Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 3195 3196 3197 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Foggy
bruger
29. april 19:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg har læst dine indlæg, men faldt over denne sætning, Rosso.

For materialet er selvfølgelig til lige præcis det resultat der opnås


Det er i mine øjne en sandhed med modifikationer.

Bedre og mere erfarne trænere kan sandsynligvis få mere ud af Milans trup end Gattuso. Desværre kan vi ikke vide det, da vi ikke har haft en toptræner de sidste mange år.

Jeg vil hellere, at klubben prøver en anden strategi og forsøger sig med en toptræner. Hvis resultaterne er de samme, kan vi konkludere, at det ikke har været trænernes skyld i klubben, men materialet.

Det er ikke et hvis og hvis argument, da klubben ikke har forsøgt sig med det, men jeg vil påstå, at Guardiola ville få dette hold i top4. Jeg tror også, at Ancelotti ville lykkes med det - særligt i år hvor subtopklubberne står i kø til at fejle.

Ovenstående er ikke kun møntet på Gattuso, men lige så meget de mange tidligere trænere klubben har haft siden 2012.

Milans ledelse skylder fansene en toptræner.
*******
Rossoneri
bruger
29. april 19:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@foggy
Omend du har læst mine indlæg, så misser du desværre pointen. Det kan selvfølgelig sagtens være mig der er dårlig til at formulere mig. Og jeg kan sådan set også godt forstå hvis du ikke gider læse hele den lange smøre.

Omkring citatet, så har du taget det ud af kontekst.
Bag citatet er en simpel konklusion om at man ikke kan sige at en træner ikke har materialet til fx et mesterskab, hvis holdet rent faktisk vinder dette.
Det kan virke som simpel logik - hvilket det selvfølgelig også er - men det havde et formål i det samlede indlæg.

Selvfølgelig har en træner en stor aktie i både positive og negative resultater - ellers gav det ikke mening at have en.

Vi kan sagtens vade rundt i de samme argumenter igen og igen.

Det skal selvfølgelig stå dig frit for at mene at løsningen på Milans problemer ligger i at få en "toptræner". Jeg ved ikke om fx Man Utd og Real Madrid fans vil være enige med dig.

For mit eget vedkommende, mener jeg at du mangler alt for mange brikker i puslespillet og at du generelt peger de forkerte steder hen.
Men, det er bare min personlige holdning.

Lad os bare lade det blive ved det - argumentet kan ikke efterprøves isoleret. Ingen af os har ret.
Foggy
bruger
29. april 20:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg tror heller ikke, vi bliver enige :)

Jeg ved ikke, om Mourinho stadig er en toptræner. I mine øjne har han ikke været det længe. Hans fodboldfilosofi er gået af mode.

Manchester United prøver præcis det samme, som Milan har gjort med Gattuso, og det ligner en nøjagtig kopi mht. sportslige resultater. Det starter overraskende rigtig godt, men Solskjær er tydeligvis ikke løsningen på Uniteds problemer, og han har endda et noget bedre materiale.

Der er heller ikke mange toptrænere i øjeblikket. Der er i hvert fald flere stor- og topklubber, end der er spændende trænere.

--

Barcelona - de har verdens måske bedste trup. Valverde er ikke en toptræner, men han skal forsøge at tilfredsstille alle profilerne og skabe harmoni. Dét og så magi fra Messi har skabt gode resultater for dem.

Real Madrid - Zidane er heller ikke en toptræner. Jeg tænker, han til gengæld er en kæmpe motivator. Når Real skal præstere kontinuerligt i ligaen, mislykkes de.

Atletico Madrid - De har en toptræner i Simeone, der har bragt klubben frem blandt de bedste klubber i Europa. Han er måske lidt defensivt orienteret, men han har enorm respekt omkring sit navn.

Manchester United - Solskjær blev hentet til for at skabe chokeffekt. Det startede godt, men han bliver aldrig en toptræner. Det er tydeligvis ikke løsningen, at bare fordi man var en stor spiller, så bliver man også en god træner. Det er ikke nok at genskabe en god kultur, hvis man ikke kan få det bedste frem i spillerne.

Manchester City – Verdens måske bedste træner i Guardiola. Jeg hopper ikke på den vogn, at fordi man får lov at spendere uendeligt, så er det nemmere at skaffe resultater. City spiller det måske bedste fodbold i Europa, og det kan de takke Guardiolas filosofi for.

Chelsea – Sarri er på vippen til at være en toptræner. Han har gjort det fremragende i Napoli. I Chelsea har han gjort det ok. En fjerdeplads vil være flot Chelseas materiale in mente. Liverpool og City er bare bedre, og Tottenham har en meget homogen trup, der har spillet sammen i flere år.

Tottenham – Pochettino imponerer mig voldsomt. To transfervinduer uden forstærkninger og en Kane, der har været meget skadet. Spurs har endnu en titel til gode, men jeg er imponeret over deres måde at spille på. Meget spændende træner, der ikke var noget særligt som spiller.

Liverpool – Klopp gør det også rigtig flot. Han skabte sig et navn i Dortmund og har bragt Liverpool tilbage på den store scene. Han er også en toptræner i mine øjne med de ting, han har formået at skabe i Dortmund og Liverpool.

Arsenal – Emery er en udmærket træner og har præsteret flot i Sevilla og knap så godt i PSG. Jeg har svært ved at placere ham, da han egentligt gør det ok truppen in mente. Arsenal har en super offensiv, men deres defensiv er sammen med United den dårligste blandt top6-holdene.

Bayern München – Kovac er et sats på samme måde som Gattuso og Solskjær. Kovac præsterede rigtig flot i Frankfurt, men springet fra Frankfurt til Bayern er enormt. Det er for tidligt at vurdere, om han kan klare det, men jeg tror ikke, han har evnerne til at bringe Bayern langt i CL. I Bundesligaen har han rækkens klart bedste trup og skal vinde Bundesligaen.

Dortmund – Lucien Favre er en erfaren træner, der har skabt stor hype om Dortmund igen. Jeg ved ikke, om han er en toptræner, men han gør det rigtig godt i klubben.

Blandt de italienske klubber synes jeg, at det kun er Ancelotti, som har præsteret flot over mange år i flere klubber. Allegri gør vel egentligt, hvad der kan forventes af Italiens bedste klub. Spalletti sikrer igen Inter en CL-plads trods en stærk trup, som skal ligge i top4. Ancelotti har ikke rykket Napoli, men jeg mener, at det mere er et spørgsmål om en trup, der virker mættet og reelt ikke tror, de kan udfordre Juve. Juve har også været suveræne fra dag et.

Roma har den fjerdebedste trup, men har sejlet siden Spallettis afgang. Havde de beholdt ham, var de et stensikkert top4-hold.

Gasperini og Simone Inzaghi er måske de to trænere, der præsterer bedst i forhold til deres trupper og måde at spille på.

Når snakken går på Milan, så vil jeg sige, at hvis Roma havde ligget der, hvor deres trup berettiger dem til – en tredje/fjerdeplads med omkring 70 points, så var min kritik af Gattuso forstummet. Men i år sejler Roma, og Lazio er heller ikke så stærke som sidste sæson. Torino stikker snablen frem, og Atalanta gør det igen godt.
Milan får ikke en større chance for en top4-placering end i år, og den smider Gattuso OG spillerne væk, fordi de er en flok amatører, der ikke er deres løn værd.

Scaroni udtaler, at Milan ikke har budgetteret med CL, men han siger også, at det får stor betydning for sommerens mercato. Jeg håber virkelig, at vi sælger Laxalt, Kessie, Suso, Biglia, Castillejo, Rodriguez og Musacchio. Kan vi få penge ind for dem, kan vi måske beholde Bakayoko og André Silva.

Det blev et langt indlæg, men pointen er, at det langt fra er alle klubber, der har en toptræner, fordi der ganske enkelt er få af dem. Jeg vil gerne se Sarri i klubben, men hvis Chelsea kommer i CL næste sæson, så skal han ingen steder, og det er også svært at lokke store navne til klubben uden CL.

*******
Rossoneri
bruger
29. april 21:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg ved ikke, om Mourinho stadig er en toptræner. I mine øjne har han ikke været det længe. Hans fodboldfilosofi er gået af mode.

Så har jeg svært ved at forstå hvad en toptræner er.

Mourinho har 12 nationale mesterskaber i fire forskellige ligaer. Han har hhv to CL og to EL titler og han er blevet kåret til verdens bedste klubtræner fire gange. Det bliver vel næppe meget større end det (?)
Og så kan man selvfølgelig lige tilføje at han kun er 56 år.

Man Utd prøvede sig i øvrigt også med Van Gaal som vel må anses som ét af de største navne da han tiltrådte. I deres tilfælde kan man sige at det ikke har gjort en forskel om der har siddet et stort eller et upcoming navn på bænken.

Manchester United prøver præcis det samme, som Milan har gjort med Gattuso, og det ligner en nøjagtig kopi mht. sportslige resultater.

Det gjorde Juve vel også med Conte, Real med Zidane og Barcelona med Guardiola. De to sidstnævnte havde endda aldrig prøvet at træne på 1. holds niveau da de blev forfremmet.

Skal vi gå lidt længere tilbage, kom Sacchi til Milan med Serie B erfaring i bagagen, mens Capello havde være assistenttræner.

Det siger sig selv at ikke alle spillere bliver til dygtige trænere - så langt fra endda. Men der ligger ikke nogen indbygget sandhed i at det modsatte skulle være tilfældet.

Min generelle problematik med at se på trænere ud fra deres meritter, er at det ikke direkte fortæller noget om deres indflydelse på de meritter.
Selvfølgelig kommer ingen træner sovende til resultater, men det er ofte også letkøbt når man hylder trænere som taktiske genier, når de reelt "blot" har styret det bedste hold til sejr.
Rossoneri
bruger
29. april 21:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Men som skrevet ovenfor, er det meget svært (læs: umuligt) at efterprøve tesen. Det ville kræve at man spillede to sæsoner i paralleluniverser under fuldstændig samme forudsætninger, pånær trænere.

Jeg kan naturligvis ikke afvise at du har ret. Og jeg vil selvfølgelig aldrig påstå at der ikke findes trænere der ville kunne gøre det bedre for Milan end Gattuso har gjort.

Min pointe er blot at jeg ikke tror at problemerne er løst med en ny træner på bænken - uanfægtet hvem der måtte sidde sig i sædet.
Dette indlæg er blevet rettet 29. april 21:35 af Rossoneri
Foggy
bruger
29. april 21:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det er også bare gæt fra min side.

Jeg var begejstret, da Rino fik chancen, og jeg var også positivt stemt omkring hans forlængelse. Måske fordi vi lå godt til i top4-placeringerne. Det er ikke fordi, at vi spillemæssig har imponeret. Det mest imponerende er, at Rino fik styr på defensiven. Desværre har det offensive spil svigtet, og man vinder ingen kampe, når der ikke laves mål.

Rino bærer ikke ansvaret selv, men jeg havde været mindre negativ, hvis det var en eller to kampe. Nu er holdet faldet sammen siden Inter-kampen minus enkelte kampe, bl.a. mod Juve, hvor spillet var til mere end nul points. Det hjælper os bare ikke i den samlede stilling.

Rino skal have sæsonen ud, og så må vi se, om han selv siger stop eller ledelsen gør. Jeg tænker om Rino, at han er en type, der er mand nok til at sige stop, hvis han føler, at han ikke mere kan sende klubben i den rigtige retning.
*******
MaggiMagg
bruger
29. april 21:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

jeg læste et sted at gattuso får resten af sæsonen og så får han lov til at gå. gør mig lidt ked af det, ville rigtig gerne se ham få succes :<
Magnifico
bruger
29. april 22:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det siger sig selv at ikke alle spillere bliver til dygtige trænere - så langt fra endda. Men der ligger ikke nogen indbygget sandhed i at det modsatte skulle være tilfældet.

"Man behøver ikke at have været en hest for at blive en god jockey", citat Sacchi.
Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.
Foggy
bruger
30. april 12:10
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

https://www.football-italia.net/137508/edf-milan-hots

Så kan vi lige så godt beholde Rino i stedet for endnu et sats i rækken.
*******
Rossoneri
bruger
30. april 12:32
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Personligt synes jeg at EdF er stærkt overvurderet. Han er Montella v.2. Alt for naiv og ideologisk i sin tilgang.

Skal man sige noget positivt om det, er det at han deler fodboldfilosofi med Leonardo. Dermed kunne man håbe på lidt mere samarbejde end tilfældet har været med Gattuso ved roret.

Og så kan vi forhåbentlig få smidt både EdF og Leonardo på porten om et år når vi har snuppet endnu en 6. plads.

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 3195 3196 3197 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider