Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 323 324 325 ... 3378 3379 3380 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
MILANMILAN
bruger
22. jan. 2014 19:33
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Jeg glæder mig til at se hvordan Cristante klarer den sammen med De Jong i aften. Han har et bæst at læne sig op af, men håber ikke det sætter et for stort pres på ham, den position.

Derudover giver Silveste og Zapata mod Muriel mig allerede hovedpine.
Lentini
bruger
22. jan. 2014 19:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Rossoneri,

Undskyld mig, men du startede ud med en sammenligning på et meget tyndt grundlag. Dit tynde grundlag er på baggrund af en sammenligning af Leonardos sæson kontra Seedorfs éne kamp. Og det med to vidt forskellige hold, og vidt forskellige spiltyper. Det er meget spinkelt, og bare på den ene kamp under Seedorf var der væsentlige forskelle i måden at angribe spillet på. Derfor er jeg mildest talt ikke overbevist om dine taktiske evner, fordi du ikke kan spotte de meget store forskelle.

Derudover starter du også med at sammenligne Montolivo og Pirlo. Nu er det så Ambrosini/Gattuso som pludselig bliver sammenligningsgrundlaget, hvilket derfor ændres markant. Deres roller er så utrolig afvigende fra hinanden, at den sammenligning heller ikke har nogen relevans idet de også typemæssigt er fuldstændig forskellige. Hvis du så gerne vil sætte Monty i en bås, er han nok nærmere en blanding af Pirlo/Ambrosini. At du lidt senere kaster dig ud i en sammenligning af Ronaldinho og El Shaarawy er også himmelråbende. Igen er spillertyperne langt fra ens. Det er sgu da tydeligt for enhver. Ydermere siger du så senere at du ikke er ude på at sammenligne spillere, selvom du igennem en længere afhandling ikke har gjort andet. Snakker du bare, for at snakke i så fald?

Så nævner du at Seedorf i Leo-tiden var en markant bedre erobringsspiller end Kaká. Godt nok skal der ikke meget til at overgå Kaká, men at konkludere Seedorf rent faktisk agerede presspiller i tiden under Leonardo er igen en sandhed med modifikationer, da presspil slet og ret ikke var noget man yndede at gøre højt på banen, fordi man ganske enkelt ikke havde mobiliteten eller speeden blandt spillerne til at anvende sådant et tiltag.

Du har i øvrigt lagt dig fast på, at vi skal spille med tre midtbanespillere. Hvorfor? Det har længe vist sig som en dårlig løsning. Ingen af konstellationerne har vist sig bæredygtige. Ingen har vist at det skulle være noget, som skulle føre Milan videre i fremtiden. Det har snarere været en problematik, at vi skulle belemres med at Muntari pillede alt tempoet ud af spillet. At Nocerinos manglende tekniske evner, slet og ret hindrede alt i Milans fremadrettede spil. Hans tilstedeværelse på banen gjorde til tider at man spillede 10 mod 12 pga. hans elendige boldbehandling som resulterede i et uhørt højt antal af tekniske fejl. Poli startede godt, men fra december har han mildest talt været ringe.

Du snakker også om at Nesta/Silva konstellationen tåler sammenligning med det bedste i Milans historie. Ja, gu var de dygtige, men på daværende tidspunkt var Silva ikke den Thiago Silva, som han blev sæsonen efter. Derudover var balancen nærmest ikke-eksisterende under Leonardo pga. kamikaze-stilen. Rino var ikke den Rino som gjorde ham til verdens bedste ”slagter” på midten, der dækkede et unaturligt stort område. Pirlo har aldrig anet hvordan man forsvarer, og tilmed var Seedorf heller ikke en ørn, for at sige det mildt. Beskyttelsen af centerforsvaret var ikke just prangende. Sæsonen efter fik man van Bommel, som var en klar opgradering på det punkt. I tidligere tider havde Franco Baresi og Costacurta i centerforsvaret sig også Rijkaard foran dem, hvor man i øvrigt var begunstiget af en træner, som tog taktik alvorligt. Endda meget alvorligt.

Jeg synes vi har et rigtigt stærkt central midterpar i De Jong og Montolivo. Begge to kloge taktiske spillere, der kompensere for deres manglende fart uden at de er langsomme spillere. Begge to dygtige bolderobrer, Nigel de Jong i særlig grad, uden at Monty er ueffen. Samtidig har vi Montolivo til at agere spilopbygger fra en dybere position, som passer ham bedre. Noget han også tidligere har udtalt.

Du snakker nærmest også som om, det er forbudt for kantspillerne at arbejde hjem i banen, hvorfor De Jong og Montolivo skal dække store områder. Det var udtalt i Leonardos tid, fordi man ikke anvendte et genpres. Ud fra Verona-kampen anvender Seedorf et genpres. Der er deri en signifikant forskel. Den næste store forskel var at man i sin organisation rent defensivt under Leonardo, stod i en 4-linje(forsvar) og en 3-linje(midtbane). Fungerer genpresset ikke, kan jeg garantere dig for at wings bare har at komme hjem igen, så man står i to 4-linjer. Igen, en signifikant forskel i stil.
At du mener Nigel de Jong aldrig nogensinde har niveau til at ramme Rino og Ambrosini niveau, er en smagssag som jeg ikke gider diskutere. Jeg tillader mig dog at være uenig. Jeg vil endda hævde at Ambrosini aldrig nogensinde har været ligeså god som De Jong. Rino vil jeg ikke diskutere, fordi han er speciel i mine øjne.

Du kan samtidig ikke se pointen i at vi har et teknisk stærkt mandskab til spilsystemet. Det er for mig fuldstændig himmelråbende, at man ikke kan se det. Når Verona står så lavt, som de fx gjorde i kampen på San Siro efterlader det ikke meget rum i dybden. Faktisk intet, da deres forsvarskæde på 6 mand(!) stod parkeret på linjen til straffesparksfeltet. Deraf gælder det kombinationer i de små rum, til at skabe plads. Deraf er det selvfølgelig klart, at man har en teknisk kunnen for at kunne udføre det spil. Derudover er den hurtige tekniske boldomgang, der kan flytte spillet hurtigt, også en ingrediens til at forsvare sig selv mod hurtige omstillinger ved at undgå dumme boldtab. A la dem, din gode ven Nocerino, har været uofficiel verdensmester i de seneste sæsoner. Milan kan ikke bruge en så begrænset spiller som Nocerino, der er blind passager ved kun at løbe, og mestedelen af tiden ganske enkelt står i vejen. Det har nu været on-going i to år. Det er vidst tid til at sende ham videre….

Desuden bliver du ved med at snakke om ubalance. Havde du forventet, at alt simpelthen sad i skabet første kamp? Jeg var ganske fint tilfreds, fordi det var tydeligt hvorhen Seedorf ville med spillet. Og manglen på balancen var slet ikke så åbenlys, som under Leonardo. Desuden har MM og Bishop ret. Systemet under Leonardo blev ændret hurtigt, fordi vi var horrible hele sommerpausen og startede ud med at blive flæsket af Leos venner i Inter.

At du kalder mig arrogant, kan jeg fint leve med. Men du kan ikke forvente andet, når du vælter rundt i forskellige mærkelige sammenligningsgrundlag, der ikke er til stede i den virkelige verden. Det hjælper så heller ikke at du konstant ændrer standpunkt i en diskussion.

Dette indlæg er blevet rettet 22. jan. 2014 20:01 af Lentini
Rossoneri
bruger
22. jan. 2014 19:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

@Bishop
Fx den du har der. Hvad end du vil kalde den så er der to holdende midtbanespillere, en offensiv midt/trequartista, to wings og en central angriber.
Aske K
bruger
22. jan. 2014 20:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

milannews skriver at cristante, poli og zaccardo er ude af truppen pga influenza. så noget kunne tyde på at midtbanen kommer til at hedde nocerino-de jong.

red.:
AC Milan (4-2-3-1) – Clarence Seedorf
Christian Abbiati; Mattia De Sciglio, Cristian Zapata, Adil Rami, Urby Emanuelson; Nigel De Jong, Antonio Nocerino; Valter Birsa, Ricardo Kaka, Robinho; Mairo Balotelli.
Bench: Coppola, Gabriel, Abate, Constant, Iotti, Mexes, Honda, Mastalli, Modic, Pinato, Di Molfetta.

Udinese Calcio (3-5-2) – Francesco Guidolin
Željko Brkić; Thomas Heurtaux, Danilo, Maurizio Domizzi; Silvan Widmer, Emmanuel Agyemang-Badu, Allan, Andrea Lazzari, Gabriel Silva; Bruno Fernandes, Luis Muriel.
Bench: Kelava, Scuffet, Basta, Bubnjic, Douglas, Naldo, Jadson, Pereyra, Pinzi, Maicosuel, Zielinski, Di Natale.

Dette indlæg er blevet rettet 22. jan. 2014 20:22 af Aske K
MILANMILAN
bruger
22. jan. 2014 20:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Heldigvis ingen Rami på backen, men Noce fremfor Cristante ved siden af NDJ!? WTF CLARENCE?

Edit; Aske gav forklaring

Dette indlæg er blevet rettet 22. jan. 2014 20:24 af MILANMILAN
Bishop
bruger
22. jan. 2014 20:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Men de to vings var jo nærmere angribere, hvorfor at formationen også er omtalt som 4-2-1-3 og aldrig 4-2-3-1 som du hele tiden har påstået.

Og det essentiele er jo at både Ronaldinho og Pato arbejde som angribere, forstået på den måde at de intet lavede defensivt. Her må du kunne se at Honda og Robinho/SES er helt andre typer med et helt andet ansvar, . Det er, var og bliver aldrig til det samme som den formation Seedorf brugte i sidste kamp.

Rossoneri
bruger
22. jan. 2014 20:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Undskyld mig, men du startede ud med en sammenligning på et meget tyndt grundlag. Dit tynde grundlag er på baggrund af en sammenligning af Leonardos sæson kontra Seedorfs éne kamp. Og det med to vidt forskellige hold, og vidt forskellige spiltyper. Det er meget spinkelt, og bare på den ene kamp under Seedorf var der væsentlige forskelle i måden at angribe spillet på. Derfor er jeg mildest talt ikke overbevist om dine taktiske evner, fordi du ikke kan spotte de meget store forskelle.

Nu må du da stoppe. Jeg sagde at vi tidligere har forsøgt os med en to-mands midtbane der heller ikke dengang fungerede. Primært fordi der også dengang skulle findes plads til en primært kreativ spiller (Pirlo).

Derudover starter du også med at sammenligne Montolivo og Pirlo. Nu er det så Ambrosini/Gattuso som pludselig bliver sammenligningsgrundlaget, hvilket derfor ændres markant. Deres roller er så utrolig afvigende fra hinanden, at den sammenligning heller ikke har nogen relevans idet de også typemæssigt er fuldstændig forskellige. Hvis du så gerne vil sætte Monty i en bås, er han nok nærmere en blanding af Pirlo/Ambrosini.

Måske du skulle besvære dig med at læse hvad jeg har skrevet. Jeg skriver at det er et problem at bruge en primært kreativt spiller på en defensiv plads. Jeg skriver endvidere at jeg anser Montolivo som værende bedre end Pirlo defensivt, hvilket vel er et åbenlyst faktum. Udover at de begge har deres primære styrker i det kreative (den ene mere udtalt end den anden) har jeg ikke lavet en sammenligning af de to. Er der virkeligt behov for at jeg skal blive ved med at forklare det?

Omkring Montolivo vs. Gattuso / Ambrosini så har jeg også lidt svært ved at finde min sammenligning. Du mener at Montolivo er glimrende defensivt - jeg er uenig og siger at jeg mener der er et stykke op til det niveau (defensivt) vi havde i hhv Gattuso og Ambrosini. Altså igen, ikke en sammenligning, men en konstatering af hvad jeg mener er nødvendigt for at få en 4-2-3-1 til at fungere.

At du lidt senere kaster dig ud i en sammenligning af Ronaldinho og El Shaarawy er også himmelråbende. Igen er spillertyperne langt fra ens. Det er sgu da tydeligt for enhver. Ydermere siger du så senere at du ikke er ude på at sammenligne spillere, selvom du igennem en længere afhandling ikke har gjort andet. Snakker du bare, for at snakke i så fald?

Stop nu - jeg skriver blot at de begge har tendens til at trække ind i banen fremfor at gå til baglinjen som en mere klassisk wingtype. Derudover har jeg ikke sagt at de to var ens.

Så nævner du at Seedorf i Leo-tiden var en markant bedre erobringsspiller end Kaká. Godt nok skal der ikke meget til at overgå Kaká, men at konkludere Seedorf rent faktisk agerede presspiller i tiden under Leonardo er igen en sandhed med modifikationer, da presspil slet og ret ikke var noget man yndede at gøre højt på banen, fordi man ganske enkelt ikke havde mobiliteten eller speeden blandt spillerne til at anvende sådant et tiltag.

Det er vist en konklussion du laver. Jeg konstaterede blot at Seedorf var en bedre presspiller og bolderobrer.

Du har i øvrigt lagt dig fast på, at vi skal spille med tre midtbanespillere. Hvorfor? Det har længe vist sig som en dårlig løsning. Ingen af konstellationerne har vist sig bæredygtige. Ingen har vist at det skulle være noget, som skulle føre Milan videre i fremtiden. Det har snarere været en problematik, at vi skulle belemres med at Muntari pillede alt tempoet ud af spillet. At Nocerinos manglende tekniske evner, slet og ret hindrede alt i Milans fremadrettede spil. Hans tilstedeværelse på banen gjorde til tider at man spillede 10 mod 12 pga. hans elendige boldbehandling som resulterede i et uhørt højt antal af tekniske fejl. Poli startede godt, men fra december har han mildest talt været ringe.

Generelt set mener jeg at det giver en bedre balance på holdet (med tre midtbanespillere). Du nævner dårlige spillere som begrundelse for at det ikke skulle kunne fungere. Som jeg skrev, så advokerer jeg på ingen måde for spilletid til de to spillere. Jeg konstaterer blot at jeg mener at de begge fungerer bedre på en tre-mands midtbane. De mangler de begge har vil jo ikke være mindre hvis de var at finde på en to-mands midtbane.
Jeg ser Poli-NdJ-Montolivo som den foretrukne akse. Hertil Cristante som første udskifter. Her ser jeg også Fossati som værende interessant næste år.
Igen, så synes jeg det er tyndt at vurdere at Poli udfra den seneste måned, hvor han i øvrigt er blevet brugt på tre forskellige pladser.

Du snakker også om at Nesta/Silva konstellationen tåler sammenligning med det bedste i Milans historie. Ja, gu var de dygtige, men på daværende tidspunkt var Silva ikke den Thiago Silva, som han blev sæsonen efter. Derudover var balancen nærmest ikke-eksisterende under Leonardo pga. kamikaze-stilen. Rino var ikke den Rino som gjorde ham til verdens bedste ”slagter” på midten, der dækkede et unaturligt stort område. Pirlo har aldrig anet hvordan man forsvarer, og tilmed var Seedorf heller ikke en ørn, for at sige det mildt. Beskyttelsen af centerforsvaret var ikke just prangende. Sæsonen efter fik man van Bommel, som var en klar opgradering på det punkt. I tidligere tider havde Franco Baresi og Costacurta i centerforsvaret sig også Rijkaard foran dem, hvor man i øvrigt var begunstiget af en træner, som tog taktik alvorligt. Endda meget alvorligt.

Pointen er at det daværende forsvar var markant stærkere end de vi kan mønstre i dag - derfor er der også behov for ekstra beskyttelse. Dette igen min anke for en ekstra mand på midten.
Som sagt er jeg helt enig i at Pirlo på ingen måde bidrog med noget defensivt (og for lige at sikre mig at der ikke er tvivl, så vil jeg gerne understrege at jeg mener at Montolivo er bedre).

Du snakker nærmest også som om, det er forbudt for kantspillerne at arbejde hjem i banen, hvorfor De Jong og Montolivo skal dække store områder. Det var udtalt i Leonardos tid, fordi man ikke anvendte et genpres. Ud fra Verona-kampen anvender Seedorf et genpres. Der er deri en signifikant forskel. Den næste store forskel var at man i sin organisation rent defensivt under Leonardo, stod i en 4-linje(forsvar) og en 3-linje(midtbane). Fungerer genpresset ikke, kan jeg garantere dig for at wings bare har at komme hjem igen, så man står i to 4-linjer. Igen, en signifikant forskel i stil.

Nej det gør jeg ikke. Jeg konstaterer blot at det ikke har været tilfældet at de to wings tidligere har gjort dette, med undtagelse af enkelte kampe, bl.a. mod Barcelona hvor udgangspunktet var ultra defensivt. Derfor forventer jeg heller ikke at det vil være tilfældet i Seedorfs taktik.

At du mener Nigel de Jong aldrig nogensinde har niveau til at ramme Rino og Ambrosini niveau, er en smagssag som jeg ikke gider diskutere. Jeg tillader mig dog at være uenig. Jeg vil endda hævde at Ambrosini aldrig nogensinde har været ligeså god som De Jong. Rino vil jeg ikke diskutere, fordi han er speciel i mine øjne.

Jeg skriver at Montolivo ikke er på deres niveau. Jeg synes at NdJ er super dygtig defensivt.

Du kan samtidig ikke se pointen i at vi har et teknisk stærkt mandskab til spilsystemet. Det er for mig fuldstændig himmelråbende, at man ikke kan se det. Når Verona står så lavt, som de fx gjorde i kampen på San Siro efterlader det ikke meget rum i dybden. Faktisk intet, da deres forsvarskæde på 6 mand(!) stod parkeret på linjen til straffesparksfeltet. Deraf gælder det kombinationer i de små rum, til at skabe plads. Deraf er det selvfølgelig klart, at man har en teknisk kunnen for at kunne udføre det spil. Derudover er den hurtige tekniske boldomgang, der kan flytte spillet hurtigt, også en ingrediens til at forsvare sig selv mod hurtige omstillinger ved at undgå dumme boldtab. A la dem, din gode ven Nocerino, har været uofficiel verdensmester i de seneste sæsoner. Milan kan ikke bruge en så begrænset spiller som Nocerino, der er blind passager ved kun at løbe, og mestedelen af tiden ganske enkelt står i vejen. Det har nu været on-going i to år. Det er vidst tid til at sende ham videre….

Jeg synes vi er glimrende besat på de fire forreste pladser. Men i mit univers er Montolivo et "problem" i den sammenhæng, idet jeg ikke mener at han er stærk nok defensivt og at hans styrker ligger andetsteds (for nu lige ant gentage mig selv igen igen).
Hvorfor bliver du ved med at tale om Nocerino? Har du set mig skrive at jeg mener han skal være en del af holdet? For lige at tage den endnu engang for arveprins Knud - så mener jeg at han fungerer bedre på en tre-mands midtbane end på en to-mands.

At du kalder mig arrogant, kan jeg fint leve med. Men du kan ikke forvente andet, når du vælter rundt i forskellige mærkelige sammenligningsgrundlag, der ikke er til stede i den virkelige verden. Det hjælper så heller ikke at du konstant ændrer standpunkt i en diskussion.

Du bliver ved med at køre rundt i de sammenligninger. Skal vi ikke aftale at du lige læser hvad jeg rent faktisk har skrevet. Og hvad er det du mener jeg har ændret mening omkring??!!
Dette indlæg er blevet rettet 22. jan. 2014 20:59 af Rossoneri
Borger Louis
bruger
22. jan. 2014 20:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Hvornår er kampstart? Der er bimbo talkshow på mit stream?
MILANMILAN
bruger
22. jan. 2014 20:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

21.00!

Hvor er Petagna?
La Mir!!
bruger
22. jan. 2014 21:10
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Velkommen, Willy Wonka!

Lækkert tak for det, jeg ved ikke om, jeg har dummet mig på oddset. Har jer til at vinde med præcist et mål. Holdet ser pænt stærkt ud.
Sæsonens vinder i Serie A Tipskonkurrencen 2015/2016, Roma-Fanatico La Mir!!

https://twitter.com/officialasroma/status/805819582304894976
https://twitter.com/skjroma/status/998321687656624128?s=21

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 323 324 325 ... 3378 3379 3380 Vis alle sider