Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 3505 3506 3507 ... 4063 4064 4065 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
23. maj 2020 08:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Kessie smider bolden vÊk betydeligt mere end Partey.

PrÊcis - problemet ligger i hans lÞb med bold. Her mister han alt for ofte bolden i lÞb frem i banen. Som nÊvnt, er dette dog heldigvis blevet mindre udtalt i og med at hans rolle er Êndret.

Torreira har i Þvrigt vÊret bedre for Arsenal end du giver udtryk for.

Beklager hvis jeg har udtrykt mig forkert. Torreira har haft en del problemer ift sin trÊner, at falde til i England, at finde sin rette position osv.
Det sagt, så mener jeg dog fortsat det er en relativt åbenlys sandhed, at han ikke har formået, at tage et step op i kvalitet.

Skal man sammenligne priser har Torreira stadig vist betydeligt mere end Bennacer, og har sandsynligvis også en stÞrre betydning for trÊneren.

Det mener jeg er åbenlyst forkert. Bennacer spiller mere eller mindre fuld tid i alle kampe og han kommer givetvis også til at spille en nÞglerolle for Rangnick. Det samme har ikke vÊret tilfÊldet med Torreira under Arteta.

Det er svÊrt at sige hvem der har "vist mest" (antager du mener hvem der har det hÞjeste niveau). Ser man på en lang rÊkke nÞglestats (interceptions, tacklinger, pasninger osv) vinder Bennacer ret overbevisende.
Jeg synes derudover, at Bennacer har vist en langt mere positiv udviklingskurve end Torreira og der kan vel med rette stilles spÞrgsmålstegn ved sidstnÊvntes fortsatte potentiale.

Agenten påpegede netop der havde vÊret en god udvikling i forholdet mellem klubben og Torreira.

Pablo Bentancur udtalte fÞlgende sÃ¥ sent som 15. maj; Today he is completely recovered, I believe he will be a market man. I will have to talk to Arsenal. The player would love to return to Italy, but it must be acknowledged that Arsenal treated him very well and he’s behaved great.

Her siger han jo helt tydeligt a) at han forventer Torreira bliver solgt og b) at hans klient gerne vil retur til Italien. Han tilfÞjer at både klub og spiller har behandlet hinanden med respekt. Det ligner dog mere et prisvÊrdigt forsÞg på ikke at smÊkke dÞren bag sig.
Geddar
bruger
23. maj 2020 09:14
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

"Det samme har ikke vÊret tilfÊldet med Torreira under Arteta"

Que? Torreira har vÊret en absolut nÞglespiller og en af de fÞrste pÃ¥ holdkortet. Han har ganske enkelt vÊret forrygende god i rollen som 6´er i det nye system under Arteta.

De spillemÊssige problemer under Emery bÞr ikke vÊgtespecielt hÞjt. Alt sejlede der. Grunden til at han ikke spillede mere, og Guendouzi blev foretrukket skal sandsynligvis findes i aspekter udenfor banen, da Torreira oftest var blandt de bedre. I fankredse var der også bred fortvivlelse over at han ikke sikker starter. Det giver ganske enkelt ikke mening at betvivle talentet.

Hvad angår udtalelserne peger hans "but" netop på et forbedret forhold. Og et Þnske om at komme hjem betyder jo ikke nÞdvendigvis at han helt vil udelukke at blive. Men selv hvis han står hårdt på at vende retur til Italien, ved klubben godt det er en nÞglespiller man slipper, og både Þkonomi og udvalg gÞr det svÊrt at finde en aflÞser. De kommer til at stå hårdt.
Rossoneri
bruger
23. maj 2020 10:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Que? Torreira har vÊret en absolut nÞglespiller og en af de fÞrste på holdkortet. Han har ganske enkelt vÊret forrygende god i rollen som 6Žer i det nye system under Arteta.

Din påstand var at [Torreira] har sandsynligvis også en stÞrre betydning for trÊneren (har tilladt mig at understrege "stÞrre", da det er hele pointen).

Jeg konstaterer blot, at Bennacer spiller fuld tid så godt som hver gang, hvorfor der nÊppe er belÊg for din påstand.

...peger hans "but" netop på et forbedret forhold.

Hvordan? Han understreger blot at klubben har behandlet Torreira med respekt og vice versa. Han siger jo specifikt, at han både forventer at Torreira skifter klub og at Þnskedestinationen er Italien. Der er vel ikke så meget at tage fejl af i den udtalelse (?)

...ved klubben godt det er en nÞglespiller man slipper, og både Þkonomi og udvalg gÞr det svÊrt at finde en aflÞser. De kommer til at stå hårdt.

Det har jeg absolut intet belÊg for at gÊtte om. Det kan meget vel vÊre at du har ret. Som sagt mente Caïro ogsÃ¥ at Belotti skulle koste €100m, men det er jo ikke ensbetydende med at han bliver handlet for det. Eller rettere, det er ensbetydende med at han ikke bliver handlet.

Så enten kan man have en spiller der (via sin agent) har udtalt at han Þnsker at skifte vÊk fra klubben og ligaen. Alternativt kan man sÊlge til en pris der nok er mere realistisk ift det nuvÊrende marked.

Her tror jeg generelt det er en god tommelfingerregel, at spilleres vÊrdi er lavere ift for to år siden, med mindre naturligvis spilleren har taget et kvalitetsmÊssigt spring (hvilket jeg ikke mener er tilfÊldet).

Nuvel, jeg håber (og tror) vi beholder Bennacer og så er jeg sådan set ikke så interesseret i hvad der sker med Torreira.
Dette indlÊg er blevet rettet 23. maj 2020 10:37 af Rossoneri
Geddar
bruger
23. maj 2020 14:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Ja, det var det. I går argumenterede du såmÊnd selv for at Bennacer kunne vÊre en salgskandidat, da han var for aggressivt og uskolet, og dermed ikke passer så godt ind til hvad Rangnick vil have. Men nu er han nÞglespiller for Rangnick...?

Du skrev i Þvrigt helt konkret at Torreira ikke spillede en nÞglerolle under Arteta. Sorry, men det er ganske enkelt forkert. Torreira har vÊret en af de bÊrende spillere under Arteta, og har vÊret en af de fÞrste på holdkortet.

"Eller rettere, det er ensbetydende med at han ikke bliver handlet."

Men såfremt du har ret giver det jo heller ikke mening at argumentere for at Torreira kan kÞbes så billigt som du tror. Hvis Arsenal ikke er enige i den pris Milan tilbyder betyder det at vÊrdien fra Arsenals side er stÞrre. Og ift. din tommelfingerregel er der så mange andre faktorer der spiller ind, herunder spillerens kontraktforhold, hvor profileret han er, klubbernes Þkonomiske ståsted, spillerens betydning for holdet, og den konkrete situation holdet er i. Og Torreira har kontrakt til 2023, han er betydeligt mere profileret end da han spillede for Sampdoria, Arsenal har råd til at sige nej til stÞrre bud end Sampdoria, han er nÞglespiller og Arsenal har ikke en aflÞser. Selv hvis Torreira er besluttet på at tage hjem peger det ikke på et lille salg.

"Hvordan? Han understreger blot at klubben har behandlet Torreira med respekt og vice versa. Han siger jo specifikt, at han både forventer at Torreira skifter klub og at Þnskedestinationen er Italien. Der er vel ikke så meget at tage fejl af i den udtalelse (?)"

Nej, ikke i forhold til Þnsket om at komme tilbage. Men nu er tingene ikke kun sort eller hvidt. Og et Þnske om at komme hjem behÞver ikke betyde han ikke kan acceptere at blive. Og her ser jeg det som afgÞrende at forholdet mellem klub og spiller er ved at vÊre godt igen.

Men lad os se. Hvis Arsenal sÊlger ham for en sådan bargain-pris du forestiller bÞjer jeg mig i stÞvet. Efter jeg har brÊkket mig over klubbens inkompetence naturligvis.
Rossoneri
bruger
23. maj 2020 14:54
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

I går argumenterede du såmÊnd selv for at Bennacer kunne vÊre en salgskandidat, da han var for aggressivt og uskolet, og dermed ikke passer så godt ind til hvad Rangnick vil have. Men nu er han nÞglespiller for Rangnick...?

Sludder! Stop med at opdigte historier til lejligheden. Jeg skrev, at hvis klubben absolut skulle sÊlge en spiller for at hente noget capital gain, så jeg Bennacer som en bedre kandidat end Theo Hernandez. Bekymringerne omkring Bennacers disciplin er helt mine egne.

Alle forlydender går på, at Rangnick allerede nu ser Bennacer som en meget vigtig brik. Han passer da også nÊrmest perfekt ind i hans filosofi.

Det du skriver har ingen gang på jord.

Du skrev i Þvrigt helt konkret at Torreira ikke spillede en nÞglerolle under Arteta.

Igen noget sludder.
Jeg skrev at Torreira i mindre grad end Bennacer spiller fuld tid - også under Arteta. Det er et simpelt ubestrideligt faktum og kom i Þvrigt som respons på din påstand om at Arteta skulle anse Torreira for vigtigere end det var tilfÊldet med Pioli og Bennacer.

Det er jo for det fÞrste fuldstÊndig gÊtvÊrk fra din side og dernÊst er det, som skrevet, et faktum at Bennacer spiller fuld tid nÊsten hver gang.

Men såfremt du har ret giver det jo heller ikke mening at argumentere for at Torreira kan kÞbes så billigt som du tror.

Jeg har da på intet tidspunkt argumenteret for hvad Torreira kan kÞbes for. Jeg har faktisk flere steder argumenteret for, at det bestemt er muligt at Arsenal krÊver en overpris for ham.

Jeg har udelukkende argumenteret for hvad jeg mener hans pris bÞr vÊre udfra markedet generelt og hans situation taget i betragning.

Selv hvis Torreira er besluttet på at tage hjem peger det ikke på et lille salg.

Aha - jamen hvis du sidder med den slags insiderviden, så må det jo vÊre sådan.

Jeg ser bare ikke nogen italiensk klub betale de penge du taler om - og så bliver situationen at Arsenal sidder med en spiller der Þnsker at skifte vÊk.
Det er naturligvis klubbens og spillerens hovedpine og dem om dét.

Nej, ikke i forhold til Þnsket om at komme tilbage.

Og heller ikke i forhold til, at han regner med at hans klient spiller for en ny klub efter sommerferien. Det siger han jo direkte.

Og et Þnske om at komme hjem behÞver ikke betyde han ikke kan acceptere at blive. Og her ser jeg det som afgÞrende at forholdet mellem klub og spiller er ved at vÊre godt igen.

Nej da, vi kan da spekulere om alle mulige scenarier. Jeg forholder mig egentlig blot til det spillerens egen agent siger. Det kan selvfÞlgelig vÊre at alt er vendt på hovedet i morgen.

Hvis Arsenal sÊlger ham for en sådan bargain-pris du forestiller bÞjer jeg mig i stÞvet.

Jeg har egentlig ikke gjort mig klog på om Arsenal vil sÊlge Torreira til en pris i det leje jeg nÊvner. Jeg argumenterer blot for hvad jeg mener er et nogenlunde logisk leje, baseret på de faktorer jeg berÞrt.

Som jeg har skrevet flere gange, afviser jeg ingenlunde, at Arsenal vil krÊve en langt hÞjere pris. Hvis de da overhovedet vil sÊlge - så lÊnge Torreira er under kontrakt er det jo deres privilegie at takke nej til alle tilbud. Men så tvivler jeg på, at nogen klub kÞber ham.
Bosse1983
bruger
23. maj 2020 15:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Jeg tror virkelig at agenten skal stille et gedemarked af rang op, hvis Arsenal skal overveje at sÊlge. Corona rammer nok markedet ganske pÊnt, men Arsenal er ikke i en position hvor de behÞver vÊre med til reducerede priser, hvis ikke et bedre alternativ er på hånden. Jeg tror man afventer at klubberne i Italien rejser sig lidt, hvis det er. Agenten kan godt lide at snakke, men det er aldrig hverken positiv eller negativ. Medierne kÞrer lÞs med noget om at Torreira skulle have et problem med Arteta, men det er der intet der peger på. Emery spillede ham ude af position, Arteta der hvor han hÞrer til. Det tog nogle rÊningspas at justere i forhold til at Xhaka fik en anden rolle, men så var han også ret fast til skaden.

Hvad angÃ¥r Kessie og Partey synes jeg de er ganske forskellige. Det er da muligt at Kessie kan sadle om, men det tvivler jeg pÃ¥ er et projekt Arsenal pÃ¥tager sig, isÊr hvis Partey er en mulighed. Partey har vist han kan spille en 6´er og i indevÊrende en type boldvindede 8´er ogsÃ¥. Det er langt at foretrÊkke og han fremstÃ¥r bare vÊsentlig mere arbejdsvillig.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Martinovic
bruger
23. maj 2020 15:50
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Alle forlydender går på, at Rangnick allerede nu ser Bennacer som en meget vigtig brik. Han passer da også nÊrmest perfekt ind i hans filosofi.


Hvor har du lÊst det?

Jeg kan ikke finde udtalelser fra Rangnick, hvor han nÊvner Milans spillere.

Sidste sommer talte vi også om Torreira. Han blev en pris på 50 mio. euro nÊvnt. Det leje kommer han ikke i nÊrheden af, men Arsenal forÊrer ikke deres spillere vÊk. De skal nok krÊve 30 mio. euro for ham, og det tvivler jeg på, at Milan vil give, med mindre vi kan få Kessie afsat.

Jeg ved ikke, hvilke type spillere Rangnick foretrÊkker.
Mojn do!
Geddar
bruger
23. maj 2020 16:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

@Rosso

Du skrev helt konkret: "men han er stadig enormt uskolet og fÃ¥r alt for mange kort. Med Rangnicks aggressive pressfodbold, forudser jeg, at det kan blive en udfordring." Men du mener sÃ¥ mÃ¥ske ligefrem at du her har set en problemstilling ift. Rangnick´s mÃ¥de at spille pÃ¥ som Rangnick end ikke selv har set? Eller...?

"Igen noget sludder.
Jeg skrev at Torreira i mindre grad end Bennacer spiller fuld tid - også under Arteta."

En del af kommentaren var jo også at Bennacer var kommende nÞglespiller. Den konkrete kommentar: "Bennacer spiller mere eller mindre fuld tid i alle kampe og han kommer givetvis også til at spille en nÞglerolle for Rangnick. Det samme har ikke vÊret tilfÊldet med Torreira under Arteta."

Sagen er dog bare den at Torreira ikke bare var fast mand, men også nÞglespiller under Arteta. Og ja, jeg holder sgu fast på at Torreira er vigtige for Arteta end Bennacer pt. er for Pioli.

Hvad angÃ¥r prisen skrev du "Mit bud vil nok snarere vÊre, at en realistisk pris ligger i lejet €20-25m.". Hvordan er det en "realistisk pris"? Og hvorfor har den sÊlgende klub ikke indflydelse pÃ¥ en estimeret vÊrdi? Igen, han er nÞglespiller for klubben, med en del Ã¥r tilbage pÃ¥ kontrakten og en god alder.

Hvis du har ret i at italienske klubber ikke vil tilbyde mere, så bliver han helt åbenlyst i klubben. Selv med risiko for at man har en utilfreds spiller er det ganske enkelt alt for langt under hvad man kan acceptere når man ser på spillerens situation og betydning, og den situation Arsenal er i.
Rossoneri
bruger
23. maj 2020 16:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Men du mener så måske ligefrem at du her har set en problemstilling ift. RangnickŽs måde at spille på som Rangnick end ikke selv har set? Eller...?

Nej, modsat dig gÞr jeg mig ikke klog på diverse trÊneres tanker.

Rangnick er super detaljefokuseret og jeg er sikker på at han også ser på dette. Som Pioli også gÞr det.

Jeg kommer blot med en personlig iagttagelse. Det omskriver du komplet til, at jeg skulle have sagt at han ikke passer ind i Rangnicks spillestil. Det er og bliver selvfÞlgelig noget vrÞvl du har opfundet til lejligheden. Det er ret simpelt.

Jeg har fuld respekt for dine holdninger, men lad venligst vÊr at opdigte udsagn og komme med stråmÊnd på mine vegne. Det er usmageligt.

En del af kommentaren var jo også at Bennacer var kommende nÞglespiller.

Ja - det er jo netop det jeg hele tiden har sagt (?). Hvad er din pointe?

Sagen er dog bare den at Torreira ikke bare var fast mand, men også nÞglespiller under Arteta.

Jeg har ikke påstået andet. Jeg konkluderer blot at Bennacer har spillet fuld tid i hÞjere grad end Torreira (også isoleret set under Arteta).
Det er en mystisk ting at diskutere - det er jo simpel fakta.

Og ja, jeg holder sgu fast på at Torreira er vigtige for Arteta end Bennacer pt. er for Pioli.

Aha - så må du simpelthen lige forklare hvordan du opgÞr det. Har du talt med de respektive trÊnere og spurgt hvor vigtige de anser de respektive spillere på en sammenlignelig skala?

I andet fald er det noget nonsens - i bedste fald gisninger fra din side.

Hvordan er det en "realistisk pris"?

Kig igennem tråden - det har jeg allerede forklaret flere gange. Mine argumenter har ikke Êndret sig over de seneste 24 timer.

Og hvorfor har den sÊlgende klub ikke indflydelse på en estimeret vÊrdi?

Jeg har talt om hvad jeg mener Torreira bÞr koste udfra nogle relativt objektive kriterier; generel markedsudvikling, at spilleren vil vÊk, at han vil tilbage til Italien (hvilket indskrÊnker markedet markant) osv.

Den reelle vÊrdi er den pris en kÞber vil betale. Jeg fÞler mig ret sikker pÃ¥, at ingen af de italienske klubber betaler mere end €25m (hvis sÃ¥ meget) for ham. I praksis anser jeg kun Roma, Fiorentina og mÃ¥ske Milan og Lazio som mulige destinationer. SidstnÊvnte er dog kendte for at vÊre meget snusfornuftige pÃ¥ markedet, sÃ¥ de betaler nÊppe mere end €20m.

Hvis du har ret i at italienske klubber ikke vil tilbyde mere, så bliver han helt åbenlyst i klubben.

OK. Modsat dig, har jeg ikke personlig adgang til diverse sportsdirektÞrer. Men når Sanllehi har fortalt dig det direkte er det selvsagt det der tÊller. Eller har han offentligt udtalt sig om Torreiras salgspris...?
Rossoneri
bruger
23. maj 2020 17:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Jeg kan ikke finde udtalelser fra Rangnick, hvor han nÊvner Milans spillere.

Hvis Rangnick havde udtalt det, ville det vel ikke vÊre "forlydender".

Jeg ved ikke, hvilke type spillere Rangnick foretrÊkker.

Der findes masser af analyser af hans filosofi og de spillertyper han sÞger - Google er din ven.

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 3505 3506 3507 ... 4063 4064 4065 Vis alle sider