Fodboldsnak: AC Milan - Savner 2020!

Rossoneri
bruger
23. maj 2020 08:21

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Kessie smider bolden væk betydeligt mere end Partey.

Præcis - problemet ligger i hans løb med bold. Her mister han alt for ofte bolden i løb frem i banen. Som nævnt, er dette dog heldigvis blevet mindre udtalt i og med at hans rolle er ændret.

Torreira har i øvrigt været bedre for Arsenal end du giver udtryk for.

Beklager hvis jeg har udtrykt mig forkert. Torreira har haft en del problemer ift sin træner, at falde til i England, at finde sin rette position osv.
Det sagt, så mener jeg dog fortsat det er en relativt åbenlys sandhed, at han ikke har formået, at tage et step op i kvalitet.

Skal man sammenligne priser har Torreira stadig vist betydeligt mere end Bennacer, og har sandsynligvis også en større betydning for træneren.

Det mener jeg er åbenlyst forkert. Bennacer spiller mere eller mindre fuld tid i alle kampe og han kommer givetvis også til at spille en nøglerolle for Rangnick. Det samme har ikke været tilfældet med Torreira under Arteta.

Det er svært at sige hvem der har "vist mest" (antager du mener hvem der har det højeste niveau). Ser man på en lang række nøglestats (interceptions, tacklinger, pasninger osv) vinder Bennacer ret overbevisende.
Jeg synes derudover, at Bennacer har vist en langt mere positiv udviklingskurve end Torreira og der kan vel med rette stilles spørgsmålstegn ved sidstnævntes fortsatte potentiale.

Agenten påpegede netop der havde været en god udvikling i forholdet mellem klubben og Torreira.

Pablo Bentancur udtalte følgende så sent som 15. maj; Today he is completely recovered, I believe he will be a market man. I will have to talk to Arsenal. The player would love to return to Italy, but it must be acknowledged that Arsenal treated him very well and he’s behaved great.

Her siger han jo helt tydeligt a) at han forventer Torreira bliver solgt og b) at hans klient gerne vil retur til Italien. Han tilføjer at både klub og spiller har behandlet hinanden med respekt. Det ligner dog mere et prisværdigt forsøg på ikke at smække døren bag sig.

Geddar
bruger
23. maj 2020 09:14

Sv: AC Milan - Interne Intriger

"Det samme har ikke været tilfældet med Torreira under Arteta"

Que? Torreira har været en absolut nøglespiller og en af de første på holdkortet. Han har ganske enkelt været forrygende god i rollen som 6´er i det nye system under Arteta.

De spillemæssige problemer under Emery bør ikke vægtespecielt højt. Alt sejlede der. Grunden til at han ikke spillede mere, og Guendouzi blev foretrukket skal sandsynligvis findes i aspekter udenfor banen, da Torreira oftest var blandt de bedre. I fankredse var der også bred fortvivlelse over at han ikke sikker starter. Det giver ganske enkelt ikke mening at betvivle talentet.

Hvad angår udtalelserne peger hans "but" netop på et forbedret forhold. Og et ønske om at komme hjem betyder jo ikke nødvendigvis at han helt vil udelukke at blive. Men selv hvis han står hårdt på at vende retur til Italien, ved klubben godt det er en nøglespiller man slipper, og både økonomi og udvalg gør det svært at finde en afløser. De kommer til at stå hårdt.

https://kortlink.dk/sudv

Rossoneri
bruger
23. maj 2020 10:35

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Que? Torreira har været en absolut nøglespiller og en af de første på holdkortet. Han har ganske enkelt været forrygende god i rollen som 6´er i det nye system under Arteta.

Din påstand var at [Torreira] har sandsynligvis også en større betydning for træneren (har tilladt mig at understrege "større", da det er hele pointen).

Jeg konstaterer blot, at Bennacer spiller fuld tid så godt som hver gang, hvorfor der næppe er belæg for din påstand.

...peger hans "but" netop på et forbedret forhold.

Hvordan? Han understreger blot at klubben har behandlet Torreira med respekt og vice versa. Han siger jo specifikt, at han både forventer at Torreira skifter klub og at ønskedestinationen er Italien. Der er vel ikke så meget at tage fejl af i den udtalelse (?)

...ved klubben godt det er en nøglespiller man slipper, og både økonomi og udvalg gør det svært at finde en afløser. De kommer til at stå hårdt.

Det har jeg absolut intet belæg for at gætte om. Det kan meget vel være at du har ret. Som sagt mente Caïro også at Belotti skulle koste €100m, men det er jo ikke ensbetydende med at han bliver handlet for det. Eller rettere, det er ensbetydende med at han ikke bliver handlet.

Så enten kan man have en spiller der (via sin agent) har udtalt at han ønsker at skifte væk fra klubben og ligaen. Alternativt kan man sælge til en pris der nok er mere realistisk ift det nuværende marked.

Her tror jeg generelt det er en god tommelfingerregel, at spilleres værdi er lavere ift for to år siden, med mindre naturligvis spilleren har taget et kvalitetsmæssigt spring (hvilket jeg ikke mener er tilfældet).

Nuvel, jeg håber (og tror) vi beholder Bennacer og så er jeg sådan set ikke så interesseret i hvad der sker med Torreira.

Dette indlæg er blevet rettet 23. maj 2020 10:37 af Rossoneri

Geddar
bruger
23. maj 2020 14:00

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Ja, det var det. I går argumenterede du såmænd selv for at Bennacer kunne være en salgskandidat, da han var for aggressivt og uskolet, og dermed ikke passer så godt ind til hvad Rangnick vil have. Men nu er han nøglespiller for Rangnick...?

Du skrev i øvrigt helt konkret at Torreira ikke spillede en nøglerolle under Arteta. Sorry, men det er ganske enkelt forkert. Torreira har været en af de bærende spillere under Arteta, og har været en af de første på holdkortet.

"Eller rettere, det er ensbetydende med at han ikke bliver handlet."

Men såfremt du har ret giver det jo heller ikke mening at argumentere for at Torreira kan købes så billigt som du tror. Hvis Arsenal ikke er enige i den pris Milan tilbyder betyder det at værdien fra Arsenals side er større. Og ift. din tommelfingerregel er der så mange andre faktorer der spiller ind, herunder spillerens kontraktforhold, hvor profileret han er, klubbernes økonomiske ståsted, spillerens betydning for holdet, og den konkrete situation holdet er i. Og Torreira har kontrakt til 2023, han er betydeligt mere profileret end da han spillede for Sampdoria, Arsenal har råd til at sige nej til større bud end Sampdoria, han er nøglespiller og Arsenal har ikke en afløser. Selv hvis Torreira er besluttet på at tage hjem peger det ikke på et lille salg.

"Hvordan? Han understreger blot at klubben har behandlet Torreira med respekt og vice versa. Han siger jo specifikt, at han både forventer at Torreira skifter klub og at ønskedestinationen er Italien. Der er vel ikke så meget at tage fejl af i den udtalelse (?)"

Nej, ikke i forhold til ønsket om at komme tilbage. Men nu er tingene ikke kun sort eller hvidt. Og et ønske om at komme hjem behøver ikke betyde han ikke kan acceptere at blive. Og her ser jeg det som afgørende at forholdet mellem klub og spiller er ved at være godt igen.

Men lad os se. Hvis Arsenal sælger ham for en sådan bargain-pris du forestiller bøjer jeg mig i støvet. Efter jeg har brækket mig over klubbens inkompetence naturligvis.

https://kortlink.dk/sudv

Rossoneri
bruger
23. maj 2020 14:54

Sv: AC Milan - Interne Intriger

I går argumenterede du såmænd selv for at Bennacer kunne være en salgskandidat, da han var for aggressivt og uskolet, og dermed ikke passer så godt ind til hvad Rangnick vil have. Men nu er han nøglespiller for Rangnick...?

Sludder! Stop med at opdigte historier til lejligheden. Jeg skrev, at hvis klubben absolut skulle sælge en spiller for at hente noget capital gain, så jeg Bennacer som en bedre kandidat end Theo Hernandez. Bekymringerne omkring Bennacers disciplin er helt mine egne.

Alle forlydender går på, at Rangnick allerede nu ser Bennacer som en meget vigtig brik. Han passer da også nærmest perfekt ind i hans filosofi.

Det du skriver har ingen gang på jord.

Du skrev i øvrigt helt konkret at Torreira ikke spillede en nøglerolle under Arteta.

Igen noget sludder.
Jeg skrev at Torreira i mindre grad end Bennacer spiller fuld tid - også under Arteta. Det er et simpelt ubestrideligt faktum og kom i øvrigt som respons på din påstand om at Arteta skulle anse Torreira for vigtigere end det var tilfældet med Pioli og Bennacer.

Det er jo for det første fuldstændig gætværk fra din side og dernæst er det, som skrevet, et faktum at Bennacer spiller fuld tid næsten hver gang.

Men såfremt du har ret giver det jo heller ikke mening at argumentere for at Torreira kan købes så billigt som du tror.

Jeg har da på intet tidspunkt argumenteret for hvad Torreira kan købes for. Jeg har faktisk flere steder argumenteret for, at det bestemt er muligt at Arsenal kræver en overpris for ham.

Jeg har udelukkende argumenteret for hvad jeg mener hans pris bør være udfra markedet generelt og hans situation taget i betragning.

Selv hvis Torreira er besluttet på at tage hjem peger det ikke på et lille salg.

Aha - jamen hvis du sidder med den slags insiderviden, så må det jo være sådan.

Jeg ser bare ikke nogen italiensk klub betale de penge du taler om - og så bliver situationen at Arsenal sidder med en spiller der ønsker at skifte væk.
Det er naturligvis klubbens og spillerens hovedpine og dem om dét.

Nej, ikke i forhold til ønsket om at komme tilbage.

Og heller ikke i forhold til, at han regner med at hans klient spiller for en ny klub efter sommerferien. Det siger han jo direkte.

Og et ønske om at komme hjem behøver ikke betyde han ikke kan acceptere at blive. Og her ser jeg det som afgørende at forholdet mellem klub og spiller er ved at være godt igen.

Nej da, vi kan da spekulere om alle mulige scenarier. Jeg forholder mig egentlig blot til det spillerens egen agent siger. Det kan selvfølgelig være at alt er vendt på hovedet i morgen.