Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Interne Intriger

1 2 3 ... 3507 3508 3509 3510 3511 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Martinovic
bruger
23. maj 19:49
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Har du en dårlig dag?

Din m√•de at debattere p√• er utrolig nedladende i dag. Hvis folk er uenige med dig, s√• er det, de skriver noget sludder eller vr√łvl.


Mojn do!
Rossoneri
bruger
23. maj 20:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Hahaha - du må tilbage til flaskerne!
Martinovic
bruger
23. maj 20:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

S√• siger vi bare, at jeg er pisse fuld, men du er et s√łrgeligt individ.
Mojn do!
Geddar
bruger
23. maj 20:49
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

@Rosso

Du tager da netop ogs√• udgangspunkt i hvad du forventer Rangnick t√¶nker. Men uanset er det er der et mismatch, n√•r du argumenterer for at du mener der er et par aspekter ved Bennacer, der vil v√¶re problematisk ift. Rangnicks spillestil i et omfang s√• man kan overveje et salg, og s√• senere argumenterer for at Rangnick ser ham som n√łglespiller. Og hvis ikke det skyldes, at du mener du selv ser noget som Rangnick ikke g√łr vil jeg da gerne h√łre hvad forskellen ellers skyldes.

Hvis du virkeligt mener du skal være efter mig for at bruge stråmænd, hvilket ikke er tilfældet, så skal du undlade at bruge dem selv. Jeg har ikke skrevet at du mener han slet og ret ikke passer ind i Rangnicks spillestil. Jeg fremhævede de to aspekter der gjorde at du selv havde tvivl ift. Rangnicks spillestil.

Hvis du ser p√• spilletiden skal du holde det op mod skader og sygdom. Som sagt har Torreira v√¶ret en af de f√łrste p√• holdkortet, n√•r han ellers har v√¶ret fit. Om nogen har han v√¶ret afg√łrende for at der igen kom styr p√• strukturen b√•de offensivt og defensivt. Og s√• er der i √łvrigt forskel p√• "bare" at spille fast og v√¶re n√łglespiller.

At henlede til et behov for konkret insiderviden virker noget desperat, når du ikke selv holder dig tilbage ift. tolkningerne ud fra historik.

Dit forhold til v√¶rdis√¶tning er ikke mindre mystisk. Du kan ganske enkelt ikke udelukke hvad den ejende klub mener spilleren er v√¶rd. Normalt vurderer man den slags ud fra hvad k√łber og s√¶lger kan m√łdes p√•. Og dine s√•kaldte "objektive kriterier" tager jo slet ikke h√łjde for flere af de aspekter jeg har bragt p√• banen, eller hvad dygtige fodboldspillere koster i dagens marked. Det du argumenterer for er mindre end eksempelvis hvad Atletico Madrid betalte for Llorente, eller hvad Roma betalte for en aldrende Nzonzi. Goddaw mand.
Rossoneri
bruger
23. maj 21:36
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Du tager da netop også udgangspunkt i hvad du forventer Rangnick tænker.

Rangnick er I udbredt grad disponent for en bestemt stil og filosofi. I s√• h√łj grad, at han er ansat til at implementere den i fire klubber p√• samme tid.

Derfor handler det selvf√łlgelig ikke om at tolke p√• Rangnicks tanker. Hans "tanker" er ganske √•benbare og fuldt ud definerede.

Men uanset er det er der et mismatch, når du argumenterer for at du mener der er et par aspekter ved Bennacer, der vil være problematisk ift. Rangnicks spillestil i et omfang så man kan overveje et salg...

Nu er du p√• vej ud af et vildspor igen. Seri√łst, kan du ikke lige forholde dig til det jeg skriver, i stedet for at opfinde ting til lejligheden.

Jeg argumenterede for, at jeg mente det var mere oplagt at sælge Bennacer ift Theo HVIS MAN ABSOLUT SKULLE.

Det sagt, s√• er der absolut intet modsigende i at Bennacer har udviklingspunkter, samtidig med at han er n√łglespiller. Det er jo pr√¶cis situationen i dag under Pioli. Rangnick er jo netop kendt for at udvikle sine spillere og jeg har fuld tiltro til, at han kan forme Bennacer.

Som sagt har Torreira v√¶ret en af de f√łrste p√• holdkortet, n√•r han ellers har v√¶ret fit. Om nogen har han v√¶ret afg√łrende for at der igen kom styr p√• strukturen b√•de offensivt og defensivt. Og s√• er der i √łvrigt forskel p√• "bare" at spille fast og v√¶re n√łglespiller.

Som sagt, din p√•stand var, at Torreira var mere vigtigt for Arteta end Bennacer for Pioli. Jeg konstater blot at den p√•stand mangler seri√łsitet p√• flere m√•der. Ikke mindst at det naturligvis ikke lader sig g√łre at kvantificere.

Derudover er det en konstatering at Bennacer har spillet så godt som samtligt minutter - det har Torreira ikke. Derfor er det igen ved siden af skiven, når du påstår, at han skulle være mere vigtig.

Du synes at ville tale meget om at Torreira er vigtig for Arteta. Det modsiger jeg ikke.

At henlede til et behov for konkret insiderviden virker noget desperat, når du ikke selv holder dig tilbage ift. tolkningerne ud fra historik.

Forkert, der er en meget væsentlig forskel.

Rangnicks fodboldfilosofi er tilgængelig for alle der gider sætte sig ind i emnet. Det kræver ikke direkte adgang til manden selv. Det er noget man kan "studere". Desuden er denne filosofi specielt "letforståelig" for alle Milan-fans med en smule historiks indsigt, da den er bygget på Sacchis ditto.
Så med mindre, at Rangnick har ændret hele sin filosofi når han lander i Milan, er det faktisk ret let at vurdere hvilke spillere der passer (og ikke passer) ind i denne filosofi.

Når du derimod konkluderer på hvordan den sportslige ledelse i Arsenal specifikt har tænkt sig at agere i en given situation, kræver det derimod direkte adgang til de implicerede.

Dit forhold til v√¶rdis√¶tning er ikke mindre mystisk. Du kan ganske enkelt ikke udelukke hvad den ejende klub mener spilleren er v√¶rd. Normalt vurderer man den slags ud fra hvad k√łber og s√¶lger kan m√łdes p√•.

Nej, her taler du om en konkret salgspris. Der vil det naturligvis altid være det kompromis der kan findes.

Men hvis s√¶lgers priskrav er h√łjere end det markedet vil give, bliver der ikke et salg. Og vice versa naturligvis.

Her er det mit bud, at ingen af de italienske klubber vil betale mere end ‚ā¨20-25m. Personligt mener jeg ogs√• det er i det leje en logisk pris er udfra omst√¶ndighederne. Bem√¶rk at jeg klart siger at dette er min vurdering.


Og dine s√•kaldte "objektive kriterier" tager jo slet ikke h√łjde for flere af de aspekter jeg har bragt p√• banen, eller hvad dygtige fodboldspillere koster i dagens marked.

Du har ret, der er selvf√łlgelig altid masser af aspekter. Jeg forholder mig dog netop til hvad andre spillere koster. Det er jo netop her markedstrend kommer ind i billedet.

Her ser jeg ikke mange transfereksperter (læs: ikke en eneste) der ikke siger, at priserne generelt kommer til at falde i skyggen af corona.
Men noget der historisk altid driver priser ned, er n√•r en spiller selv udtrykker √łnske om at forlade sin klub. Det kan v√¶re mere eller mindre "k√łnt" og vi er bestemt ikke ude i noget med strejker osv. Men der giver un√¶gteligt den k√łbende klub en trumf.

Det kan meget vel v√¶re, at klubben v√¶lger, at s√¶tte en hej pris eller at de helt og holdent ikke vil s√¶lge. Hvordan situationen s√• udspiller sig, kan ingen selvf√łlgelig sige. Men der m√• formodes ,at v√¶re en v√¶senlig risiko for en utilfreds spiller.

Det du argumenterer for er mindre end eksempelvis hvad Atletico Madrid betalte for Llorente, eller hvad Roma betalte for en aldrende Nzonzi. Goddaw mand.

Det er jo fuldstændig sammenlignelige situationer. Apropos ikke at vurdere aspekter...

Dette indlæg er blevet rettet 23. maj 21:45 af Rossoneri
Geddar
bruger
23. maj 22:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Hold nu op. Du kommer med et kvalificeret bud på hvilken rolle han måske tiltænker Bennacer. Endda mens du selv fremhæver mangler hos spilleren, som du mener kan bliver et problem i Rangnicks spillestil. Men jeg kan ikke komme med et kvalificeret bud på hvordan Arsenal vil forholde sig til et så lavt bud i den situation klubben er i uden at tale med Sanllehi? Og nej, når jeg fremhæver dét du skrev om Bennacer ift. Rangnicks spillestil er det hverken vildspor eller stråmand. Det står sort på hvidt:

"Skulle vi partout sælge én der har vist stort fremskridt, skulle det være Bennacer.
Jeg tror han g√•r en meget sp√¶ndende fremtid i m√łde, men han er stadig enormt uskolet og f√•r alt for mange kort. Med Rangnicks aggressive pressfodbold, forudser jeg, at det kan blive en udfordring."


Lad nu være med at ævle mere udenom, tak. Du henviser til filosofien, men det er ikke den vi diskuterer, men hvordan han ser en bestemt spiller indenfor filosofiens rammer. Det er betydeligt mere spekulativt.

"Derudover er det en konstatering at Bennacer har spillet så godt som samtligt minutter - det har Torreira ikke."

Jeg pr√łver igen: Tjek op p√• skader og sygdom. N√•r han har v√¶ret fit har han v√¶ret √©n af de f√łrste p√• holdkortet.

"Det er jo fuldstændig sammenlignelige situationer. Apropos ikke at vurdere aspekter.."

Nej, det er ikke 100% sammenlignelige, men det b√łr alligevel give indikationer. Llorente var marginalspiller og N´Zonzi er aldrende og peakede for flere √•r siden. En 24 √•rig n√łglespiller i Arsenal med tre √•r tilbage p√• kontrakten ‚ā¨20-25 mio? No fucking way.


Dette indlæg er blevet rettet 23. maj 22:53 af Geddar
Rossoneri
bruger
23. maj 23:37
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Du cykler rundt i tingene og underminerer dine egne "pointer".

For at g√łre det s√• kort som muligt; det er naturligvis let at se hvordan Bennacer passer ind i Rangnicks filosofi. Man skal blot have iagttaget Bennacer p√• en fodboldbane og have sat sit lidt ind i hvordan Rangnick spiller fodbold.

Når du skråsikkert og firkantet konkluderer på hvordan Arsenals sportslige ledelse vil reagere i en given situation, gætter du på noget du reelt ikke ved noget om. Der er langt i mellem de to ting. Det burde være ganske simpelt og uden for diskussion.

Og jo, det er stråmænd når du pålægger mig meninger jeg ikke har givet udtryk for. Det er jo det udtrykket betyder - igen, det er ret simpelt.

Du citerer det endda selv ovenfor...

Og så synes du fortsat ikke at forstå pointen omkring din påstand om "vigtighed".

1: det er noget du umuligt kan kvantificere.

2: når Bennacer spiller samtlige minutter, er det svært (læs: fjollet), at påstå at end anden spiller skulle være MERE vigtig.

Llorente var marginalspiller i en top3 klub i verden. Arsenal er vel umiddelbart en top6 klub i England. Der er vel at mærke en væsentlig forskel - no offense.

Desuden k√łber man ogs√• potentialet med unge/yngre spillere.
Man kan med rette diskutere om Torreira fortsat har et v√¶sentligt udviklingspotentiale (som Arsenal jo betalte for). Han har i hvert fald ikke form√•et, at l√łfte sit niveau n√¶vnev√¶rdigt ift tiden i Sampdoria, efter min mening.

Det skal en k√łbende klub selvf√łlgelig tage med i sine overvejelser.

Nzonzi blev hentet som en færdigudviklet profil i hans bedste alder. En forventelig forstærkning fra dag ét.

Og som sagt, i en tid hvor priserne var h√łjere.

Du kunne ogs√• have n√¶vnt Emre Can der r√łg til Dortmund for ‚ā¨25m - det ville m√•ske have v√¶ret mere sammenligneligt.
Geddar
bruger
24. maj 07:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

L√¶s lige hvad jeg skriver igen f√łr du kommer med flere p√•stande om at jeg skulle komme med str√•m√¶nd. Du fremh√¶ver et par aspekter ved hans spil, som du ser som udfordringer ift. Rangnicks spillestil. Og det bruger du s√•gar i en kontekst omhandlende at han potentielt kunne v√¶re en salgskandidat. Det er ikke √©nsbetydende med at han slet og ret ikke passer ind. Men det var heller ikke min udl√¶gning. Apropos str√•m√¶nd.

Og ligesom du mener at det er let at vurdere at Bennacer passer ind (trods de facetter i hans spil du selv påpeger ikke passer godt ind) finder jeg det let at vurdere hvordan klubben vil reagere på et så lavt bud. Du har brugt tid på at sætte dig ind i Rangnicks filosofi og spillestil. Jeg har brugt tid på at sætte min ind i hvordan klubben har ageret på transfermarkedet, og hvilken rolle Torreira har. Så nej, vurderingen kræver ikke at jeg snakker med Sanllehi...

"når Bennacer spiller samtlige minutter, er det svært (læs: fjollet), at påstå at end anden spiller skulle være MERE vigtig."

Nej jeg har allerede redegjort for hvorfor. Og du g√łr det endda selv, n√•r du skriver det er umuligt at kvantificere. Eksempelvis har √Ėzil spillet lige s√• meget som Aubameyang og Torreira. Men har han ikke haft n√¶r s√• stor betydning for holdet som de to.

"Llorente var marginalspiller i en top3 klub i verden. Arsenal er vel umiddelbart en top6 klub i England. Der er vel at mærke en væsentlig forskel - no offense."

Der er forskel p√• klubberne, ja. Men √łkonomisk er Arsenal trods alt forholdvist langt fremme. Det betyder v√¶sentligt mere at vi sammenligner en n√łglespiller med en spiller fra et overskudslager. Det viser salget af Can ogs√•.

Nzonzi var stadig god, men han peakede et par √•r f√łr. Endvidere er der er yderst begr√¶nset videresalgsv√¶rdi, hvilket typisk konteres ind i prisen. Torreiras betydning for Arsenal er ikke ligefrem mindre end hvad N´Zonzi´s var for Sevilla. Og Torreira vil ligeledes v√¶re en f√¶rdigudviklet profil fra dag 1, skulle Milan k√łbe ham.

"Desuden k√łber man ogs√• potentialet med unge/yngre spillere.
Man kan med rette diskutere om Torreira fortsat har et v√¶sentligt udviklingspotentiale (som Arsenal jo betalte for). Han har i hvert fald ikke form√•et, at l√łfte sit niveau n√¶vnev√¶rdigt ift tiden i Sampdoria, efter min mening."

Efterhånden er mit bud du slet ikke har set ham under Arteta. Han har været forrygende god. At betvivle udviklingspotentialet, når han er 24 og har spillet som han har gjort på det seneste er tosset.

Skal vi sammenligne med Can er vi igen ude i en situation med en spiller i overskud. Han havde skuffet f√¶lt siden skiftet fra Liverpool, og var u√łnsket af Sarri.

Dette indlæg er blevet rettet 24. maj 07:21 af Geddar
Rossoneri
bruger
24. maj 09:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Du fremhæver et par aspekter ved hans spil, som du ser som udfordringer ift. Rangnicks spillestil.

Ja, som JEG ser som en POTENTIEL udfordring. Altså handler det ikke om at second guesse hvad Rangnick går og tænker. Du skriver det jo selv direkte.

Og det bruger du sågar i en kontekst omhandlende at han potentielt kunne være en salgskandidat.

Nej, jeg sammenligner Bennacer med Theo i den sammenh√¶ng. Jeg skriver konkret; Skulle vi partout s√¶lge √©n der har vist stort fremskridt.... Alts√• hvis vi er tvunget til det af √łkonomiske √•rsager.

Og fortsætter yderligere; Men det skal kun være, hvis man med sikkerhed ved.... Altså, at ledelsen har et alternativ der kan give mening.

Som sagt, hold dig til dine egne holdninger og lad vær at pådutte mig holdninger jeg ikke har givet udtryk for. Deal?

Det er ikke énsbetydende med at han slet og ret ikke passer ind. Men det var heller ikke min udlægning. Apropos stråmænd.

Nu bliver det simpelthen for vildt. Du k√łrer simpelthen dobbelt-str√•mand her. Du p√•st√•r at jeg har p√•st√•et at du har p√•st√•et at "han slet og ret ikke passer ind"....?! Jeeeez!

Her er præcis hvad du skrev; I går argumenterede du såmænd selv for at Bennacer kunne være en salgskandidat, da han var for aggressivt og uskolet, og dermed ikke passer så godt ind til hvad Rangnick vil have. Det er den udlægning jeg fortsat opponerer mod.

Men vis gerne stedet hvor jeg kommer med den påstand. Alternativt er det jo en ren tilståelsessag.

Og du g√łr det endda selv, n√•r du skriver det er umuligt at kvantificere. Eksempelvis har √Ėzil spillet lige s√• meget som Aubameyang og Torreira. Men har han ikke haft n√¶r s√• stor betydning for holdet som de to.

HEUREKA!!!! Endelig faldt fem√łren. Din p√•stand st√•r ikke til at bevise. Get it....?

Og nu er det jo (heldigvis) ikke min opgave at p√•vise en negativ. Det er din at underst√łtte din p√•stand, og det lader sig, som du selv skriver, ikke g√łre.

Der er forskel p√• klubberne, ja. Men √łkonomisk er Arsenal trods alt forholdvist langt fremme.

Du misser vist pointen. Det at v√¶re marginalspiller i Real Madrid er ikke det samme som at v√¶re marginalspiller i mere eller mindre samtlige andre klubber i verden. Du bruger det som sammenligningsgrundlag, men "marginalspiller" er jo ikke en konkret st√łrrelse. Det betyder blot at den p√•g√¶ldende klub har bedre alternativer. I dette tilf√¶lde Casemiro, Toni Kroos og Modric - for ikke at n√¶vne et k√¶mpe talent som Valverde.

Vi taler om en spiller der har f√•et 18 optr√¶dender p√• en enormt st√¶rk central midt i Atletico, der bl.a. t√¶ller Niguez, anf√łrer Koke og omtalte Partey. Mon dog Torreira havde f√•et mere spilletid der? L√¶g dertil, at det er en national spiller der handles internt i ligaen, hvilket typisk skubber prisen i vejret.
Derfor er det vel en mere end rimelig sammenligning(?)

Det viser salget af Can også.

Can er så bare en så meget mere proven spiller end Torreira.

Nzonzi var stadig god, men han peakede et par √•r f√łr.

Nzonzi kom til som absolut n√łglespiller i Sevilla. Han spille 44 kampe i alle turneringer, sad kun p√• b√¶nken i to kampe hvor han var tilg√¶ngelig og spillede fuld tid i alle sine optr√¶dender p√• n√¶r seks.
Dertil kommer, at han blev h√•ndplukket af den sportsdirekt√łr der tidligere havde hentet ham til Sevilla.

Endvidere er der er yderst begrænset videresalgsværdi, hvilket typisk konteres ind i prisen.

Enig. Men her g√łr det sig g√¶ldende, at Nzonzi var en spiller der var f√¶rdigudviklet og dermed m√•tte forventes at levere p√• topniveau fra dag √©t.

Og Torreira vil ligeledes v√¶re en f√¶rdigudviklet profil fra dag 1, skulle Milan k√łbe ham.

Selvf√łlgelig er en 24-√•rlig spiller der ikke har spillet fast f√¶rdigudviklet. Come on!

Efterhånden er mit bud du slet ikke har set ham under Arteta. Han har været forrygende god. At betvivle udviklingspotentialet, når han er 24 og har spillet som han har gjort på det seneste er tosset.

Han har spillet under 10 timers fodbold under Arteta. Mener du i ramme alvor, at dette skal bruges som reference for hans niveau, og man samtidig kan udviske resten af sæsonen?

I så fald er vi så langt fra hinanden at det slet ikke giver mening at diskutere emnet.

Og du m√• i √łvrigt lige blive enig med dig selv. F√łrst er Torreira f√¶rdigudviklet, dern√¶st er det "tosset" at betvivle hans udviklingspotentiale. Which is it...?

Men jeg tillader mig lige at spole tilbage til sagens kerne (for den er vi efterhånden kommet ret langt væk fra).

Jeg sagde at man efter min mening, kunne vurdere, at sælge Bennacer hvis man absolut skulle og hvis man samtidig havde vished for, at Torreira kunne hentes for færre penge. Det skal samtidig ses i den kontekst, at en anden bruger nævnte, at han mente man skulle overveje at sælge Theo (hvilket jeg er meget uenig i).

Jeg er p√• intet tidpunkt kommet med f√łlgende p√•stande (som du synes at cykle meget rundt i):
- At Torreira ikke er vigtig for Arteta.
- At Torreira rent faktisk kan hentes for de penge

I bund og grund både håber og tror jeg, at Bennacer bliver i klubben. Han viser også, at hans overmatcher Torreira på flere væsentlige parametre, der er essentielle for den rolle han spiller og med al sandsynlighed kommer til at spille under Rangnick.

I virkeligheden skulle den √łkonomiske gevinst v√¶re ret v√¶sentlig for at det gav mening for Milan at bytte de to ud.



Dette indlæg er blevet rettet 24. maj 09:16 af Rossoneri
Martinovic
bruger
24. maj 09:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Jeg gider ikke blande mig mere i jeres debat, men:

I virkeligheden skulle den √łkonomiske gevinst v√¶re ret v√¶sentlig for at det gav mening for Milan at bytte de to ud.


Synes du ikke, at 50 mio. euro er mange penge for en venstre back, der tidligere har haft svært ved at slå til i sine klubber?

Han er startet ud som lyn og torden i Milan. Kan han fastholde det niveau, er han pengene værd - kan han ikke, har vi stadig en fornuftig back, som vi blot betalte 20 mio. euro for. Vi kan dog tjene op imod 30 mio. euro på ham for en enkelt sæsons arbejde.

30 mio. euro for Bennacer er for lidt, og det har Milan heldigvis også afslået.

Milan skal ikke være en udviklingsklub, men med FFP på nakken vil det "se godt ud", hvis vi kan sælge spillere med stor gevinst.


Mojn do!

Klubsnak | AC Milan - Interne Intriger

1 2 3 ... 3507 3508 3509 3510 3511 Vis alle sider