Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 3513 3514 3515 ... 3711 3712 3713 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
8. juni 13:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

@OC
Jeg kobler ingen steder Conte sammen med den √łkonomiske fremgang i Inter (?).

Min pointe var, at Inter meget vel kunne stå om en-to sæsoner og skal have ny træner. Da "alt" er bygget op omkring Contes meget specifikke koncept, kan det meget vel betyde, at man skal hen og gentænke truppen til en ny træner. Den slags kræver typisk noget tid.

Som jeg l√¶ste @candelas indl√¶g, var Juventus og Inter de helt oplagte favoritter til de to f√łrste pladser. Det mener jeg ikke n√łdvendigvis er tilf√¶ldet.

Betragtningen var alts√• 100% sportslig og de seneste s√¶soner har vist, at der ikke er en direkte sammenh√¶ng mellem √łkonomi (hvor mange penge man bruger) og succes. Heldigvis for det, kunne man tilf√łje.

Det er klart at Inter st√•r i en god position til at k√łbe dyrere og mere l√łntunge spillere end fx Milan, Roma, Lazio og Atalanta.
Lazios l√łnbudget i indev√¶rende s√¶son er eksempelvis n√¶sten 50% lavere end Inters og Atalantas noget der ligner en fjerdedel.

Man må bare konkludere at de klubber får meget mere ud af pengene end fx Milan, Inter, Roma og til dels Napoli.

Det kan nok ikke forts√¶tte ud fra den ratio, men mit bud er, at det er en virkelighed mange klubber tager notits af lige nu. Det er jo ogs√• den strategi Milan helt √•benlyst forf√łlger - om det lykkes er s√• en helt anden snak. Det kan kun tiden vise.
Dette indlæg er blevet rettet 8. juni 13:13 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
8. juni 13:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Min pointe var, at Inter meget vel kunne stå om en-to sæsoner og skal have ny træner. Da "alt" er bygget op omkring Contes meget specifikke koncept, kan det meget vel betyde, at man skal hen og gentænke truppen til en ny træner. Den slags kræver typisk noget tid.

Men det g√¶lder jo alle tr√¶nere, ikke kun Conte. Enhver tr√¶ner bygger jo et hold op omkring sit eget koncept - og s√• skal efterf√łlgeren s√• rede tr√•dene ud n√•r den tid kommer. Da Spalletti var tr√¶ner, hentede man ogs√• spillere til netop hans spilkoncepter og taktik. Dem arvede Conte.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
8. juni 13:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Men det gælder jo alle trænere, ikke kun Conte.

Det er jeg ikke umiddelbart enig i. I hvert fald ikke i den firkantede form.

Jeg mener der er væsentlige dimensioner til forskel.

Historisk set har Ajax og Barcelona været lysende eksempler på konceptklubber. Man kan dog, i parentes bemærket, tale om hvorvidt de har haft succes med det gennem de seneste år.

Men ikke desto mindre, har de tidligere hentet og udviklet spillere der passede meget skarpt ind i deres koncept. Det samme med trænere.
Når træneren skal skiftes ud, finder man én der passer ind i konceptet, fremfor at hente en træner der skal til at implementere et helt nyt koncept.

Personligt har jeg undret mig over at ikke flere klubber har forfulgt denne strategi, men det handler nok om en jagt på instant succes via en træner der tidligere har skabt resultater.

Med Conte får man det modsatte. Det er my way or the highway. Det ligger der klart en styrke i, og Conte er jo muligvis også en af de dygtigste i gamet til netop implementeringen af sit koncept. Men det efterlader unægteligt et tomrum når træneren smutter, hvilket jeg anser sandsynligt med Conte indenfor én til to sæsoner.

Der ligger deri naturligvis ikke en profeti om et kollaps når der skal ny træner til, jeg konkluderer blot at det kan tage noget tid at skabe et nyt hold. Ikke mindst hvis man finder en træner med en noget anden filosofi.
Og n√•r spillet er s√• fokuseret omkring √©n person, bliver tomrummet umiddelbart st√łrre end hvis der i h√łjere grad er en r√łd tr√•d til stede.
Det vil jeg egentlig påstå er indlysende.

Jeg vurderer naturligvis at Inter vil v√¶re en del af topstriden i mange √•r frem. Det er der Inter h√łrer hjemme. Jeg siger blot omvendt, at jeg ikke mener Inter er selvskrevet blandt titelbejlerne - dertil er der flere der kan blande sig.
Dette indlæg er blevet rettet 8. juni 13:45 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
8. juni 13:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Der ligger deri naturligvis ikke en profeti om et kollaps når der skal ny træner til, jeg konkluderer blot at det kan tage noget tid at skabe et nyt hold. Ikke mindst hvis man finder en træner med en noget anden filosofi.

Men selve ansættelsen af Conte argumenterer mod din pointe.

Han kom jo ogs√• ind til et Spalletti-hold, fik hentet √©n spiller til sit koncept (Lukaku) og fik skabt et nyt og samment√łmret hold henover sommeren, som var ready og rearing to go til s√¶sonstart.

Derudfra kan man sagtens konkludere, at en eventuel ny tr√¶ner kan lave samme man√łvre. Historikken viser i √łvrigt ogs√•, at Conte ikke har v√¶ret sv√¶rt at erstatte i de klubber, han har v√¶ret i. Allegri var en ubetinget succes i Juventus, mens Sarri med en tredjeplads i Premier League og guld i EL ogs√• gjorde det fortrinligt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
8. juni 14:48
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Han kom jo også ind til et Spalletti-hold, fik hentet én spiller til sit koncept (Lukaku)...

√ė√ł√ł√łh...og Lazaro, Barella, Young, Moses, Sensi, Sanchez, Biraghi og senere Eriksen. L√¶g dertil at Perisic og Napolitano blev ofret p√• taktikkens alter.

Allegri var en ubetinget succes i Juventus...

Come on - en abe i vest kunne jo have f√łrt det hold til mesterskaber. De var reelt uden modstand. Det mener jeg ikke siger noget om situationen.

...mens Sarri med en tredjeplads i Premier League og guld i EL også gjorde det fortrinligt.

Altså, Sarri hentede to point mere end Conte i den foregående sæson og havde meget store problemer i starten med netop at implementere sin type fodbold, som jo er meget anderledes end Contes.

Og igen taler vi om en liga hvor de st√łrre hold stod p√• nakken af hinanden for at fejle.

Tilbage st√•r vel, at en af de prim√¶re √•rsager til at Sarri kun holdt √©n s√¶son var, at det aldrig lykkedes ham at indf√łre Sarrisimo i London. Og det skyldes ikke mindst, at det var en meget anderledes filosofi end hvad de havde v√¶ret vant til.
Flying Dutchman
bruger
8. juni 15:10
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

√ė√ł√ł√łh...og Lazaro, Barella, Young, Moses, Sensi, Sanchez, Biraghi og senere Eriksen.

Ej, Lazaro, Barella, Sensi, Biraghi og Sanchez var ikke betinget af Conte´s koncept, mens jeg vil vove den p√•stand, at Eriksen er decideret ubetinget af Conte´s koncept.

Jeg medgiver dog, at Moses og Young er Conte-spillere - men dersom de f√łrst blev hentet i vinters, vedr√łrer det n√¶ppe min pointe.

Come on - en abe i vest kunne jo have f√łrt det hold til mesterskaber. De var reelt uden modstand. Det mener jeg ikke siger noget om situationen.

Muligvis. Men det √¶ndrer stadigv√¶k ikke p√• det simple faktum, at han i Juventus ikke efterlod et stort tomrum. Faktisk kunne man velsagtens p√•st√•, at Allegri, med to CL-finaler, var en st√łrre succes end Conte...

Og igen taler vi om en liga hvor de st√łrre hold stod p√• nakken af hinanden for at fejle.

Det er en str√•mand og vedr√łrer desuden ikke pointen. Din p√•stand er, at Conte vil efterlade et stort tomrum i Inter - og her postulerer jeg s√•, at det, jf. Juventus og Chelsea, ikke synes at v√¶re tilf√¶ldet.

Tilbage st√•r vel, at en af de prim√¶re √•rsager til at Sarri kun holdt √©n s√¶son var, at det aldrig lykkedes ham at indf√łre Sarrisimo i London.

If√łlge Sarri selv, var det da til dels fordi han savnede hjemlandet og til dels fordi han var tr√¶t af, at hans job i Chelsea var betinget af, at han skulle vinde titler.

I og med han på samtlige målbare parametre gjorde det bedre end Conte gjorde, i dennes anden sæson, underbygger det også fint min pointe.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 8. juni 15:10 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
8. juni 15:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Det synes vi er på vej ud i en af vores klassiske marathon-citatkrige, og det gider jeg ærligt talt ikke.

Derfor tror jeg bare lige, at jeg gentager min pointe. Det står dig selvsagt frit for at være uenig i det.

Jeg argumenterede blot for at jeg ikke mener, at toppen af ligaen n√łdvendigvis er s√• oplagt.

Herunder har jeg opridset et par personlige holdninger til at det kan gå i en anden retning. Det beror, af indlysende årsager, på gisninger, antagelser og teser (præcis som for alle andres vedkommende). Derfor kommer vi heller ikke til at sætte to streger under.

Jeg b√•de h√łrer og forst√•r dine pointer og de b√¶rer naturligvis ikke mindre v√¶rdi end mine. Jeg ser blot anderledes p√• det.




Dette indlæg er blevet rettet 8. juni 15:57 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
8. juni 16:01
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Jeg argumenterede blot for at jeg ikke mener, at toppen af ligaen n√łdvendigvis er s√• oplagt.

Dertil er vi ganske enige. Udover Juventus, har de sidste par sæsoner budt på et par forskellige tophold, samt en god sjat bejlere. Det er en toss-up mellem Napoli, Roma, Lazio, Atalanta, jer og os.

Vi er dog ikke enige i, at Conte skulle efterlade et markant st√łrre hul, end s√• mange andre tr√¶nere.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
8. juni 16:10
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

Vi er dog ikke enige i, at Conte skulle efterlade et markant st√łrre hul, end s√• mange andre tr√¶nere.

Helt fair. Det er muligt du får ret. Det vil tiden vise.
Candela
bruger
8. juni 16:44
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Interne Intriger

@candela
Helt enig. Det handler naturligvis om kroner og √łre i sidste ende.

Tingene skal dog ogs√• ses i perspektiv og Milans Puma aftale er den 2. st√łrste i Italien (Juves Adidas aftale smadrer naturligvis skalaen). Men bel√łbet er faktisk v√¶sentlig st√łrre en Inters aftale med Nike.

Derudover forventes det også, at aftalen faktisk kommer til at give flere penge end den tidligere Adidas-aftale, der der er nogle bonusser inkluderet.

Din betragtning omkring l√łnninger synes jeg dog mangler lidt nuancering. Som du skriver har Milan "trukket i h√•ndbremsen". Helt konkret er l√•nposten nedbragt fra ‚ā¨140m i 18/19 til ‚ā¨115m i 19/20. Men det vigtigste i denne sammenh√¶ng er dog, at det er gjort uden at forringe truppen. Faktisk tv√¶rtimod vil jeg p√•st√•. Og s√• er der ikke mindst tilf√łjet spillere hvis v√¶rdi er vokset meget markant (Paqueta kan dog omvendt ikke umiddelbart ventes at hente sin afskrivningsv√¶rdi hjem).

Roma har derimod √łget l√łnposten fra ‚ā¨100m til ‚ā¨125m. Det er en udvikling der stikker i hver sin retning.

Hvorvidt Milan og Roma er de "naturlige" udfordrere til 3. pladsen skal jeg lade v√¶re usagt. De seneste s√¶soner har vist os, at tunge l√łnninger og dyre spillerindk√łb ikke n√łdvendigvis er vejen til Top4. Her synes jeg Lazio og Atalanta er nogle af de skarpeste eksempler p√•, hvad et skarpt koncept og meget m√•lrettet rekruttering betyder.

Desuden mener jeg heller ikke at Inter er selvskrevet i topstriden. Conte er sj√¶ldent en tr√¶ner til den lange bane og det bedste bud er nok, at Inter skal ud og se sig om efter en ny tr√¶ner indenfor de kommende s√¶soner. Det betyder selvf√łlgelig ikke n√łdvendigvis, at der kommer et stort drop i kvalitet. Men som regel bygger man et hold op omkring Conte og n√•r han smutter, kan man meget vel st√• med behovet for et nyt projekt.

Og så skal man naturligvis heller ikke afskrive Napoli i den ligning.

Men, penge betyder naturligvis noget (meget).
Herunder er sponsorater helt klart en v√¶sentlig faktor. Men det st√łrste umiddelbare potentiale, ligger nok i eget stadion.


Du har i hvert fald ret i, at dem der bruger flest penge pr. automatik er dem der klarer sig bedst. Det er Milan i allerh√łjeste grad et bevis p√• og Atalanta og Lazio det samme. Men alt andet lige skal over en tid med en god ledelse v√¶re udslagsgivende.

I forhold til Puma i Milan og Inter med Nike kan jeg se Inter sidste sæson fik 10 mio euro og denne sæson får mindst 12,5 mio euro. Det er naturligvis med en CL bonus indregnet, så vi ved ikke reelt hvad Milan får fra Puma. Men mon ikke de får mindre end de 11,5 mio euro denne sæson når der ikke er EL på programmet.

For Milans vedkommende er det dog fugle på taget indtil man sportsligt når de mål.

Og nej, man skal ikke glemme Napoli i den sammenhæng. Mens stadion for begge klubbers side virker til at være lang tid undervejs. Men for Serie A ville det dog pynte med nye stadion i Rom og Milano.


Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 3513 3514 3515 ... 3711 3712 3713 Vis alle sider