Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 3780 3781 3782 ... 4194 4195 4196 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Old Bull Lee
bruger
2. dec. 2020 15:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

Der har jeg så den simple indvedning, at vi taler om Zlatan. Han er et fysisk fænomen.


Zlatan er et fysisk fænomen uden tvivl. Men han har mig bekendt haft flere skadespauser end Immobile og Lukaku i denne sæson. Og han kommer til at have langt flere.

Det mener jeg er lodret forkert. Zlatan tager ikke mange h√łjintense l√łb i l√łbet af en kamp, hvilket kraftigt nedbringer risikoen for skader.


Skader er mange andre ting end forstr√¶kninger etc. tag fx Batistuta. Et langt fodboldliv i h√¶nderne p√• svenske, hollandske, italienske, spanske, franske, engelske og amerikanske forsvarsspillere der vil g√łre alt for at stoppe dig giver mange knubs i form af albuer, spark over skindebenet, tr√¶de i h√¶l. Zlatan har selv udtalt at han spiser smertestillende hver evig eneste dag.

Pomadedrengen lever/levede omvendt i h√łj grad af sin hurtighed og evnen til at s√¶tte en modspiller 1:1.
Det tr√¶kker v√¶sentlig st√łrre veksler p√• fysikken end en masse luftdueller


Men han har også omvendt lagt sin spillestil om jo ældre han er blevet. Men han holder sig stadig ret meget uden for centralforsvarets kærlige behandling.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.


Dette indlæg er blevet rettet 2. dec. 2020 15:22 af Old Bull Lee
Bishop
bruger
2. dec. 2020 15:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

Er Milan overhoevdet s√• afh√¶ngig af Zlatan (p√• fodboldbanen) som man vil g√łre det til? Helt overordnet s√• mener jeg at hans tilstedev√¶relse til tr√¶ning og i omkl√¶dningrummet er mindst lige s√• vigtig som hans egentlige tilstedev√¶relse p√• banen. Og Milans, track rekord so far, i s√¶sonen viser jo ogs√• at man godt kan vinde uden Zlatan p√• fodboldbanen.


Rossoneri
bruger
2. dec. 2020 16:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

Men han har mig bekendt haft flere skadespauser end Immobile og Lukaku i denne sæson.

For det f√łrste er ni ligakampe ikke umiddelbart en overv√¶ldende sample size.

Zlatan har én skade i indeværende sæson (den nuværende).

Og han kommer til at have langt flere.

OK - min krystalkugle er til reperation, så det kan jeg ikke lige vurdere.

Et langt fodboldliv i h√¶nderne p√• svenske, hollandske, italienske, spanske, franske, engelske og amerikanske forsvarsspillere der vil g√łre alt for at stoppe dig giver mange knubs i form af albuer, spark over skindebenet, tr√¶de i h√¶l.

I hans Milan-tid (denne omgang) har han haft to skader - begge forstrækninger.

Zlatan har selv udtalt at han spiser smertestillende hver evig eneste dag.

Har du et link til dette? Jeg kan kun finde artikler hvor han siger, at han er imod for mange smerstillende medicamenter.

Men han holder sig stadig ret meget uden for centralforsvarets kærlige behandling.

Du synes at arbejde med en gennemgående præmis om at skader (for angribere) ofte opstår som resultat af "infights" med modspillere.
Det billede kan jeg ingenlunde genkende.
Rossoneri
bruger
2. dec. 2020 16:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

@bishop
Det bliver selvf√łlgelig en "lidt" uvideskabelig sammenligning, men faktum er, at vi henter flere point uden Zlatan p√• banen end med.

Min pointe er naturligvis ikke, at vi er bedre uden ham. Jeg bakker blot dit synspunkt op om at vi også har andre strenge at spille på.

Her synes jeg navnlig Pioli fortjener ros, idet han har formået, at skabe et koncept med og uden Zlatan. Med Rebic og Leao som 9er, er vores opspil orkestreret væsentlig anderledes.

Deri mener jeg også der findes et argument for mindre afhængighed af stjernerne. I inter findes der umiddelbart ikke en Plan B ift Lukaku og i Juventus er man så vant til at det er den falske Ronaldo der dirrigerer spillet på banen, at de kan virke nærmest rådvilde uden hans lederskab.

Det oplever jeg ikke på samme måde i Milan.
Old Bull Lee
bruger
2. dec. 2020 18:17
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

For det f√łrste er ni ligakampe ikke umiddelbart en overv√¶ldende sample size.

Zlatan har én skade i indeværende sæson (den nuværende).


(Men bliver ikke desto mindre sparet når han kan) Men det er jo det grundlag vi har at arbejde med (indtil videre). Ellers kan vi også sammenligne hvor mange minutter de respektive angribere har spillet siden Zlatans ankomst i januar.

OK - min krystalkugle er til reperation, så det kan jeg ikke lige vurdere.


"Sjovt". Men det er, indr√łmmet, spekulativt hvilket g√¶lder for enhver p√•stand der ikke relaterer sig til fortiden. S√• kan vi sidde her og blive enige om at vi scorede 2 m√•l mod Viola og vi ligger nummer 1. Men hvor interessant er det s√•?

Har du et link til dette? Jeg kan kun finde artikler hvor han siger, at han er imod for mange smerstillende medicamenter.


Den (ene (?)) artikel du refererer til er vist fra 2014. Det interview jeg referer til var interviewet til UEFA forleden (den 30 hvis husker korrekt), kan se om jeg kan finde en transskribering eller et link. Men jeg kan godt tage fejl omkring hans udsagn.

Du synes at arbejde med en gennemgående præmis om at skader (for angribere) ofte opstår som resultat af "infights" med modspillere.
Det billede kan jeg ingenlunde genkende.


Nej. Jeg arbejder med at der findes mange former for slid, knubs og slitager som ikke kun kan kategoriseres - ej heller figurerer - som "skader", men som samtidig bevirker hvorvidt en spiller kan spille X-antal minutter.

Men altså jeg er da klar på at blive positivt overrasket og håber også på at Zlatan spiller lige så mange minutter i sæsonen som en 27-årig eller en 30-årig.

Din præmis er til gengæld a) at afvise at en targetman (oftest) ikke bliver skadet af infights b)at Zlatan på 39 har samme fysik som en 27 eller 30-årig, hvilket,til trods for at det jo er Zlatan alligevel, i min optik, godt kan anfægte. Jeg har her udelukket den falske Ronaldo da jeg mener man godt ville kunne udstrække mit argument til at inkludere Ron og Zlatan.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.

Rossoneri
bruger
2. dec. 2020 23:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

(Men bliver ikke desto mindre sparet når han kan)

Hvornår er Zlatan blevet sparet? Han har, mig bekendt, spillet alle kampe hvor han har været klar.

Jeg synes det er et lidt pudsigt (og virkelighedsfjernt) billede du fors√łger, at tegne af Zlatan her.

Den (ene (?)) artikel du refererer til er vist fra 2014.

Tja, men jeg savner fortsat at se nogen artikel der siger det modsatte.
Det lyder nemlig ikke særlig Zlatansk, når han gang på gang omtaler sin egen fysik.

Personligt har jeg da også et noget andet billede, af en spiller der dyrker yoga og generelt er ekstremt bevidst om at have en stærk og sund krop.

Men altså, det kan jo meget vel være interviewet findes. Så er det bare at finde det...

a) at afvise at en targetman (oftest) ikke bliver skadet af infights

Jamen hvilket data har du på det? I Zlatans tid i Milan so far, har han haft to skader, som begge har været forstrækninger. De er vel næppe opstået efter "infights", eller?

Og hvad er det i √łvrigt lige pr√¶cis for nogle skader du henviser til?

Sidst men ikke mindst, så er det jo ganske forkert, at karakterisere Zlatan som targetman - i hvert fald i en traditionel forstand.
Zlatan trækker meget ofte væk fra forsvaret og finder tum nede i banen.

b)at Zlatan på 39 har samme fysik som en 27 eller 30-årig

Det er jo en falsk pr√¶mis du s√¶tter op her. Zlatans har helt klart (mindst) den samme fysiske styrke som han havde som 30-√•rig. Det er der i √łvrigt ikke noget odi√łst i.

Omvendt har han ikke den dynamik, speed og eksplosivitet han havde tidligere i sin karriere. Men så er det jo heldigt for både ham og Milan, at hans spil ikke er bygget op omkring netop det.

Og hvad er egentlig din pointe her? Milan er meget afhængige af Zlatan? Milan bliver ikke mestre fordi Zlatan er for meget skadet / må sparers? Eller noget helt tredje?
Old Bull Lee
bruger
3. dec. 2020 08:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

Det er jo en falsk pr√¶mis du s√¶tter op her. Zlatans har helt klart (mindst) den samme fysiske styrke som han havde som 30-√•rig. Det er der i √łvrigt ikke noget odi√łst i.

Omvendt har han ikke den dynamik, speed og eksplosivitet han havde tidligere i sin karriere. Men så er det jo heldigt for både ham og Milan, at hans spil ikke er bygget op omkring netop det.

Og hvad er egentlig din pointe her? Milan er meget afhængige af Zlatan? Milan bliver ikke mestre fordi Zlatan er for meget skadet / må sparers? Eller noget helt tredje?


Min påstand er, at Zlatan er 39 år og på trods af at han er et fysisk unikum, så mener jeg, hvis man skærer alt fernis væk, at han jf. biologi i relation til aldring (din krop bliver svagere jo ældre du bliver uagtet hvor meget yoga/styrketræning du dyrker) og derfor må have mere restitution. Det mener jeg ikke er et helt vanvittigt påstulat. Og af denne påstand udleder jeg at, Zlatan kommer til, samlet set, at spille færre minutter end vores konkurrenters "stjerne"angribere.

S√• kan jeg sagtens f√łlge dig ned i det kaninhul der hedder "hvad er en skade?", "hvad er datagrundlaget og hvad kan vi sige om det?", "hvordan kan vi bedst sammenligne ham med andre angribere".

Som jeg skrev i mit indledende indl√¶g, s√• mener jeg blot at man skal tage h√łjde for at Zlatan er 39 √•r og han derfor vil komme til at spille mindre end de andre. Jeg har ikke skrevet √©n eneste ytring om:
- Om Milan er afhængige af Zlatan eller hvor meget (det er de, men som vi har set er han ikke uundværlig på banen, men måske udenfor)
- Milan ikke bliver mestre fordi han er for meget skadet (Det er ikke et nulsumsspil, men en afg√łrende faktor, s√¶rligt mod top-4)

Jeg håber det kunne opklare mit ærinde med mit opslag.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.

Rossoneri
bruger
3. dec. 2020 09:45
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

@old bull
Beklager - men jeg fanger simpelthen ikke konteksten her.

Selvf√łlgelig har du ret i at vi alle degenererer med alderen - det g√łr Zlatan naturligvis ogs√•.

Men den konklusion savner fuldstændig kontekst.

Fx er behovet for restitution relativt til den fysiske udfoldelse. Her m√• det v√¶re √•benlyst, at Zlatan ikke, relativt set, har behov for n√¶r s√• meget restiution som mange andre spillere, af den simple grund, at han ikke har mange h√łjintense l√łb. Det er simpelthen ikke det hans spil er bygget op omkring.

Derudover mener jeg ogs√•, at @bishops pointer fra i g√•r er v√¶sentlige. 1) vi synes ikke at v√¶re meget afh√¶ngig af Zlatan ift at hente point og 2) at Zlatans v√¶rdi i lige s√• h√łj grad ligger i den kultur han har bragt med sig til klubben.


Old Bull Lee
bruger
3. dec. 2020 14:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

@Rosso

Jeg tror vi (eller jeg) misforstår hinanden.

Jeg mener at vi er et bedre hold med Zlatan på banen, ligesom andre klubber også er et bedre hold med deres respektive stjerner på banen. Jeg tror at, uagtet Zlatan som fysisk og aldermæssigt anomali, kommer han til at spille færre minutter end så mange andre fordi: Selvom han har lagt sit spil om, er hans tilstedeværelse på banen noget som kræver kræfter. Især når vi kommer ind i endnu mere pressede program.

Det er vel ikke en radikal påstand?

Jeg har aldrig sagt at et mesterskab afh√¶nger af ham, men jeg mener at vi har st√łrre chance for et mesterskab eller top-4 med Zlatan p√• banen. Jeg er enig med b√•de dig og Bishop at hans tilstedev√¶relse i klubben, p√• tr√¶ningsbanen og i kampene er v√¶sentlige for at vi pr√¶sterer.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.

Rossoneri
bruger
3. dec. 2020 15:54
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Tilbage i Europa!

@old bull
Men er der noget der er ændret ift Zlatan?

Virkeligheden er jo, at vi har hentet væsentligt flere point end vores konkurrenter over en længere periode (kalenderåret 2020).
Forventer du at Zlatan kommer til at spille væsentligt færre minutter (ca. 75%) end han har gjort i perioden op til nu?

Hvis ikke, er det vel ikke en præmis der er ændret.

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 3780 3781 3782 ... 4194 4195 4196 Vis alle sider