Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 4084 4085 4086 ... 4247 4248 4249 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Caroe
bruger
21. april 00:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

A hva? Jeg har da ikke sagt der er noget der er "rykket. Du kastede dig velvilligt ind i et hylekor (med en latterlig og provokerende kommentar). Og det der blev skrevet var lodret forkert. Der er ikke nul indkomstskat i Florida og andre stater - så langt fra endda.


Yes, fair nok at du bliver provokeret af min indledende kommentar, som tydeligvis ikke var specielt intelligent. Mit "LOL" var i √łvrigt m√łntet p√• din kommentar "Federal income tax g√¶lder for alle i landet", hvilket i min bog er rimelig indlysende. Den var ikke m√łntet p√• dit indl√¶g om l√łnloft.

Men for lige at forsvare Friedman, så siger han ikke at der er nul indkomstskat i Florida, men blot at staten ikke har en indkomstskat og det er som sådan rigtigt nok. Men det er blot en diskussion om sproglige nuancer og definitioner (ligesom ordet "skattemæssige område" er). Det er sådan set irrelevant.

Summa summarum var min pointe egentlig blot at man ikke kan konstatere at et l√łnloft virker i USA og ikke vil virke i Europa med henvisning til skattesystemerne. Begge steder vil der v√¶re nogle klubber der vil drage fordel af et bruttol√łnloft rent skattem√¶ssigt - selvom forskellen naturligvis vil v√¶re mere udtalt i Europa.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Caroe
bruger
21. april 00:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Nej, Milan er selvsagt ikke det st√łrste tr√¶kplaster i turneringen.

Det ændrer dog ikke på, at Milan fortsat har en kæmpe fanskare og er et stort internationalt brand.


Nej, men hvis det virkelig gik ned af bakke, så ville I jo bare finde et nyt hold.

Det anser du da vel ikke som et realistisk scenarie?


Nej, men det er jo heller ikke et fair scenarie du stiller op. For erstatningen for en CL-kamp mellem Juve og Real bliver jo ikke Slovan-PSV, men måske Roma-Villareal. Og så er det pludselig ikke så far-fetched.

Og hvad skulle g√łre, at de skulle kunne drive topklub og betale monsterl√łnninger til Messi og Ronaldo?

Der er jo en grund til at mange af topklubberne har været topklubber i 100 år i nogle tilfælde.


Alts√•, nu er mit scenarie jo baseret p√• en situation, hvor klubberne g√•r konkurs eller spillerne ikke l√¶ngere vil spille for de 12 klubber (det kan der v√¶re forskellige √•rsager til, eksempelvis udelukkelse fra ligaerne, landsholdsfodbold, grundl√¶ggende menneskelig moral osv.). S√• skal de jo s√łge et andet sted hen.

Hvad der ville ske i s√•dan et scenarie er jo umuligt at sp√• om, men givetvis ville spillerl√łnningerne falde med et brag. Og jeg t√¶nker at de fleste fodboldsspillere ville finde en anden klub selv hvis de blev betalt en tiendedel af deres nuv√¶rende l√łnninger.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Rossoneri
bruger
21. april 00:32
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Men proportionalitet er jo netop pointen - det vil v√¶re mere udtalt i Europa og derfor en mindre relevant l√łsning.
Rossoneri
bruger
21. april 00:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Nej, men hvis det virkelig gik ned af bakke, så ville I jo bare finde et nyt hold.

Jeg ved ikke hvem "I" er.

Men for eget vedkommende, har jeg kun interesse for Milan. Det er det hold jeg har fulgt i tæt på 35 år og det vil jeg blive ved med - selv hvis det hed Serie D.

...men måske Roma-Villareal. Og så er det pludselig ikke så far-fetched.

Hvis "ingen" gider se Roma-Villarreal i Europa League p√• en torsdag, hvorfor skulle de s√• g√łre det i Champions League en tirsdag eller onsdag?

Kampen er jo ikke blevet mere attraktiv af den grund. Der er himmelvid forskel på ovenstående og en kamp mellem Juventus og Real Madrid.

Altså, nu er mit scenarie jo baseret på en situation, hvor klubberne går konkurs eller spillerne ikke længere vil spille for de 12 klubber...

Men det er jo en komplet hypotetisk scenarie. Hvad skal vi bruge det til?

...eksempelvis udelukkelse fra ligaerne...

Alle de juraeksperter jeg har set udtale sig om emnet, er enige om at UEFA ikke har hjemmel til det.

Og hvilken interesse skulle de nationale forbund have i at udelukke de st√łrste klubber. Det ville jo totalt udvande deres produkt.

...landsholdsfodbold...

Landsholdsfodbold bliver mere og mere sekundært. Det minder mest af alt om melodi grand prix.

...grundlæggende menneskelig moral...

Så havde de nok droppet fodbolden for længst. ESL er jo ikke groet på værdier der ikke allerede eksisterer.

Hykleriet vil ingen ende tage, n√•r "fans" k√¶fter op omkring en sejr for fodbolden og andet BS. √Öbn dog √łjnene og se hvad der sker omkring.

ESL er blot et symptom p√• det fodbold allerede er. Det er bare et sp√łrgsm√•l om hvem der skal tegne agendaen og have pengene.

...men givetvis ville spillerl√łnningerne falde med et brag.

Du tror vel da ikke, at spillerne pludselig lader sig spise af med mindre l√łnninger? Eller at agenterne tager til takke med krummerne fra bordet?

Lad os lege med tanken om at Sassuolo er de nye Galacticos. Så er det da dem der skal op med det vanvittige checkhæfte.

Men det kommer ikke til at ske. Det scenarie di beskriver, har ikke gang på jord.

Og jeg t√¶nker at de fleste fodboldsspillere ville finde en anden klub selv hvis de blev betalt en tiendedel af deres nuv√¶rende l√łnninger.

Nej, det ville finde en anden klub der nu var i toppen af f√łdek√¶den og som ville betale deres monsterl√łn.

Intet ændrer sig.
maldini94
bruger
21. april 01:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Der hvor kæden hopper af i ESL er jo at det skulle være en lukket og elitær liga.

Jovist vil den √łkonomiske ulighed stige yderligere, men for mig er problemet at man vil dr√¶be den frie konkurrence og skabe et fodboldmonarki. Om man s√• mener den "frie konkurrence" er en illusion er en anden sag, men vi ser da overraskelser regelm√¶ssigt - selv i CHL
AdmiralYang
bruger
21. april 01:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Der er himmelvid forskel på ovenstående og en kamp mellem Juventus og Real Madrid.


Kommer da helt an p√• hvem der spiller for holdene og i hvilken turnering. Lige for tiden er der m√•ske stadig en smule pjaltet prestige tilknyttet varem√¶rkerne Juventus og Real Madrid men dem har de jo selv gjort en ih√¶rdig indsats for at √łdel√¶gge. Efter fem-ti √•r med Roma og Villereal som tophold ville de naturligt nok blive mere interessante for tv-seere. Det har du jo kunnet set se med klubber som PSG, City, Atalanta og Leipzig. Juve og Real kan tilsvarende kigge mod Rangers, Leeds eller Parma for at se hvor de selv er p√• vej hen.
Dette indlæg er blevet rettet 21. april 01:30 af AdmiralYang
Caroe
bruger
21. april 01:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Jeg ved ikke hvem "I" er.

Men for eget vedkommende, har jeg kun interesse for Milan. Det er det hold jeg har fulgt i tæt på 35 år og det vil jeg blive ved med - selv hvis det hed Serie D.


Men du betaler sikkert stadig Yousee-abonnementet, der giver dig mulighed for at se de bedste spillere i verden tirsdag og onsdag aften. Du k√łber stadig Nike-produkter, der nu smider millioner efter de nye storklubber.

Hvis "ingen" gider se Roma-Villarreal i Europa League p√• en torsdag, hvorfor skulle de s√• g√łre det i Champions League en tirsdag eller onsdag?

Kampen er jo ikke blevet mere attraktiv af den grund. Der er himmelvid forskel på ovenstående og en kamp mellem Juventus og Real Madrid.


Den er i den grad blevet mere attraktiv i dette scenarie, for nu spiller de bedste spillere for Roma og Villareal. Folk ser ikke Real Madrid pga. navnet, men fordi de har de bedste spillere - lidt groft sagt selvf√łlgelig.

Men det er jo en komplet hypotetisk scenarie. Hvad skal vi bruge det til?


Alt i denne diskussion er hypotetisk. Mit argument er at UEFA ikke beh√łver klubberne og s√• er det ganske relevant at t√¶nke p√• et scenarie, hvor de klubber ikke eksisterer i deres nuv√¶rende form. Om det s√• er fordi fodboldforbundene, spillerne eller tilskuerne vender dem ryggen, er ganske irrelevant.

Alle de juraeksperter jeg har set udtale sig om emnet, er enige om at UEFA ikke har hjemmel til det.


Jf. mine tidligere indlæg, så stiller jeg mig stærkt tvivlende over for at disse såkaldte eksperter har det fulde billede.

Og hvilken interesse skulle de nationale forbund have i at udelukke de st√łrste klubber. Det ville jo totalt udvande deres produkt.


Er UEFA ikke en sammenslutning af de nationale forbund? UEFA står til at miste deres produkt, så det er rigeligt motiv.
I sig selv har topklubberne naturligvis ikke brug for CL, men hvis de ogs√• udelukkes fra nationale ligaer og deres spillere udelukkes fra landsholdsfodbold, s√• st√•r de med et problem (det er selvf√łlgelig et stort hvis). Det er jo ogs√• derfor UEFA g√•r s√• h√•rdt til v√¶rks.

Landsholdsfodbold bliver mere og mere sekundært. Det minder mest af alt om melodi grand prix.


Det er min opfattelse at spillerne generelt går utroligt meget op i landsholdsfodbold og at repræsentere deres land - i hvert fald ved slutrunderne. Det tror jeg så absolut ikke man skal undervurdere. At de fleste inkarnerede fodboldfans synes det er pisselatterligt, er så en anden sag. Der findes også masser af folk, der er væsentligt mere interesserede i landsholdsbold end klubbold.

Så havde de nok droppet fodbolden for længst. ESL er jo ikke groet på værdier der ikke allerede eksisterer.

Hykleriet vil ingen ende tage, n√•r "fans" k√¶fter op omkring en sejr for fodbolden og andet BS. √Öbn dog √łjnene og se hvad der sker omkring.

ESL er blot et symptom p√• det fodbold allerede er. Det er bare et sp√łrgsm√•l om hvem der skal tegne agendaen og have pengene.


Du har på en måde ret, men samtidigt er jeg voldsomt uenig med dig. Ja, det er en videreudvikling af eksisterende værdier, men det er fandme en voldsom videreudvikling at ville lave en lukket liga på den måde. Jeg synes da også at UEFA er en af de mest usympatiske organisationer i verden, men det beviser så også bare hvor forfærdeligt et koncept ESL er.

Jeg har svært ved at sætte ord på hvor hamrende usympatisk jeg synes ESL er. Og du ville sikkert have det på samme måde, hvis Milan ikke var inviteret med.

Du tror vel da ikke, at spillerne pludselig lader sig spise af med mindre l√łnninger? Eller at agenterne tager til takke med krummerne fra bordet?

Lad os lege med tanken om at Sassuolo er de nye Galacticos. Så er det da dem der skal op med det vanvittige checkhæfte.

Men det kommer ikke til at ske. Det scenarie di beskriver, har ikke gang på jord.


Spillerne f√•r de l√łnninger som klubberne i sidste ende vil give. Og ja, i det tilf√¶lde skal Sassuolo diske op med de store l√łnninger. Men de bliver jo ikke milliard√¶rer overnight, n√•r verdens 12 st√łrste klubber g√•r konkurs / bliver bandlyst. Udbud og eftersp√łrgsel dikterer i sidste ende l√łnningerne.


Nej, det ville finde en anden klub der nu var i toppen af f√łdek√¶den og som ville betale deres monsterl√łn.

Intet ændrer sig.


De finder den klub, der kan (vil) betale den h√łjeste l√łn, men den l√łn kan jo i princippet godt v√¶re meget mindre end den de kan f√• i dag.

Det er jo et ret langt ude scenarie og det er rimelig svært at gætte præcist hvad der vil ske.
Og jeg er da enig i at det er et meget usandsynligt scenarie, men nu var det et svar p√• din p√•stand om at UEFA har brug for de store klubber. S√• bliver man jo n√łdt til at k√łre tankeeksperimentet derud. Og du svarer stort set selv p√• den: Hvis de nuv√¶rende store klubber forsvinder, s√• kommer der andre klubber i toppen af f√łdek√¶den. Intet √¶ndrer sig. Ergo har UEFA ikke brug for Real Madrid, Juventus, Milan osv.

Derimod, hvis de nuv√¶rende storklubber forsvinder fra CL, men ellers forbliver intakte, s√• er UEFA selvsagt p√• skideren. Og det er jo derfor de pr√łver at l√¶gge pres p√• ift. udelukkelse fra nationale ligaer og landsholdsbold.

I sidste ende var det jo en nervekrig og enten ville den ene part blinke og ellers ville det ende i en selvudslettende atomkrig. Nu endte det (heldigvis) med at PL-klubberne blinkede.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Magnifico
bruger
21. april 01:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Hykleriet vil ingen ende tage, n√•r "fans" k√¶fter op omkring en sejr for fodbolden og andet BS. √Öbn dog √łjnene og se hvad der sker omkring.
Jeg tror godt, at de fleste fans er klar over, at krigen mod "skruen uden ende" - den sk√•nselsl√łse udnyttelse af fodbold som sport og det vanvittige penger√¶s fra b√•de gr√•dige klubejere og hykleriske FIFA/UEFA´s side - ikke er vundet med nedlukningen af ESL.

Men... det er trods alt en sejr for fodbolden, at netop fans var s√• medvirkende til at f√• bisat den aktuelle plan om en lukket eliteliga uden konsekvenser af ens (gode eller d√•rlige) pr√¶stationer - og at de grundl√¶ggende konkurrencebegreber "indsats" og "bel√łnning" dermed forblev intakte. For uden dem er fodbolden d√łd som sport og er blot underholdning, et cirkus.

√Čn sejr er dog ikke ensbetydende med, at man har vundet krigen. Slet ikke. Dette var dog en vigtig sejr.

ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 21. april 02:11 af Magnifico
Milanistar
bruger
21. april 07:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Med lukningen af ESL kan vi √•nde lettet op for nu, men fodboldens virkelige problem mangler der endnu at blive taget h√•nd om. UEFA skal have indskr√¶nket deres magt betragteligt f√łr dette sker. At spille CL b√łr ikke handle om de absurde summer klubberne f√•r for det, men derimod om prestigen og chancen for at blive Europas bedste hold.

Jeg forudser at UEFA skal tr√¶de varsomt det n√¶ste stykke tid hvis ikke ogs√• de vil have fansenes vrede at f√łle.
Sempre Milan.
Rossoneri
bruger
21. april 09:50
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Savner 2020!

Men... det er trods alt en sejr for fodbolden, at netop fans var så medvirkende til at få bisat den aktuelle plan om en lukket eliteliga uden konsekvenser af ens (gode eller dårlige) præstationer...

Jeg har personligt svært ved at se en sejr i dette.

Min p√•stand vil v√¶re, at bredden af klubber i den absolutte elite vil v√¶re st√łrre, simpelthen fordi FFP vil v√¶re ude af spil.
Det er, uden sammenligning, den st√łrste pro-elit√¶re foranstaltning siden Bosman-dommen.
Klubber som Milan, Inter, Lazio, Roma, Napoli m.fl. kan ikke investere sig til at være udfordrere Juventus - for da slet ikke at tale om Real, Man Utd, PSG, City m.fl.

FFP er jo den helt simple √•rsager til at Juventus har kunne spadsere til scudetto´en i adskillige s√¶soner.

Da vi havde de syv s√łstre, var der ogs√• milevid forskel p√• √łkonomien i klubberne. Men der var flere klubber der kunne spille med om titlen.

Jeg er selvf√łlgelig ogs√• tilh√¶nger af at sportslige meritter skal afg√łre om man skal med i det gode selskab.

Men tingene kan jo ikke bare diskuteres i det afgrænsede perspektiv om man er for eller imod den model.

Man m√• selvsagt se p√• alternativet. Og jeg mener at FFP er en st√łrre trussel mod sportens grundessens end en delvist lukket liga.

...og at de grundl√¶ggende konkurrencebegreber "indsats" og "bel√łnning" dermed forblev intakte.

Men det er jo ikke virkeligheden du beskriver her. Fiorentina kommer aldrig i CL under disse regler. Hvorfor skal Commisso ikke have lov at investere i at genskabe den storklub Firenze engang var? Han kan bare stå og se på at de andre klubber stikker mere og mere af - baseret på UEFAs regler.

Det svarer lidt til at fort√¶lle indiske b√łrnearbejdere, at de kan bliver lige hvad de vil her i verden. I teorien ja, men bestemt ikke i praksis.

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 4084 4085 4086 ... 4247 4248 4249 Vis alle sider