Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Casa dei Rossoneri

1 2 3 ... 4250 4251 4252 ... 4397 4398 4399 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
OC
bruger
3. aug. 15:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Skal man tage pointforskellen i sidste sæson, tilskriver jeg den ene og alene en meget væsentlig forskel i skadessituationen i de to klubber.
Milan havde fem-seks gange så mange missede kampe til start-11eren, hvilket jeg anser som en anormalitet der næppe gentager sig. Ikke tilnærmelsesvis.


Apropos anormaliteter, så krævede det en kæmpemæssig, rekordstor mængde af straffespark før Milan lige præcis kravlede med på Champions League pladserne - men igen, viser den seneste sæson, det er aldrig så sjovt at tale om - mens Inter vandt ligaen med fire kampe tilbage.
Det kan næppe være Inters skyld, at Milans trænerstab ikke gør sit arbejde godt nok - eller hvad årsagen nu har været.

Milan viste over en lang periode, at vi var (mindst) lige sĂĄ gode som Inter.


Og i den efterfølgende periode (jeg går ud fra du hentyder til første halvsæson) blev det vel så også bevist at Milan var ret så meget dårligere?

I Milan var det dog ikke Hakan der spillede 10er mod slutningen af sæsonen - det var Brahim. Dermed kan man sige, at tyrkerens afgang er løst taktisk.


Og kvalitativt, eller?

Selvom det på papiret ligner nogenlunde samme taktik Inzaghi kommer med, mener jeg fortsat, at der er væsentlige forskelle ift koncept/filosofi/spillestil/kald det hvad du vil.


Men nu talte du jo om trupperne, ikke trænerne eller helhedsbilledet. Resten af dit fine skriv er derfor ikke så brugbart, selvom der dog er visse sandheder - samt en masse forkert.

Jeg er ikke uenig med dig, i at Inzaghi som udgangspunkt er et skridt ned fra Conte, men han er stadig et ret sĂĄ eftertrykkeligt skridt op i forhold til Pioli.

Inter står i en situation, hvor man har været nødsaget til salg af en af de største stjerner samt, ikke mindst, at træneret er skredet, fordi han ikke mente klubben kunne indfri hans ambitioner.


Den eneste forskel pĂĄ de to Milano-klubbers situation i forhold til spillere der har forladt klubberne, er vel egentlig at vi rent faktisk har formĂĄet at fĂĄ penge for vores?

Personligt tror jeg Inter får en meget svær sæson, men det er selvfølgelig bare min fornemmelse.


Det kan du sagtens have ret i, men jeg tror ikke du finder ret mange der pĂĄ nuværende tidspunkt ville kalde Milans trup bedre end Inter, let alone pĂĄ højde med Juventus´.
La prende Vecino.

Dette indlæg er blevet rettet 3. aug. 15:35 af OC
Rossoneri
bruger
3. aug. 15:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Apropos anormaliteter, så krævede det en rekordstor mængde af straffespark...

Straffespark der alle, pånær ét, var korrekt dømt.

Ergo må antagelsen være, at Milan ville få lige så mange straffespark hvis de samme situationer gentog sig. Og hermed altså ikke en anormalitet.

Det kan næppe være Inters skyld, at Milans trænerstab ikke gør sit arbejde godt nok - eller hvad årsagen nu har været.

??Der er da ikke nogen der peger fingre. Jeg konstaterer blot, at det er en præmis der næppe gentager sig.

Og i den efterfølgende periode (jeg går ud fra du hentyder til første halvsæson)...

Nej, Milan spillede mindst lige op med Inter i det der svarede til en hel sæson.

...blev det vel sĂĄ ogsĂĄ bevist at Milan var ret sĂĄ meget dĂĄrligere?

Ja - pga skader. Det er jo netop det der er pointen.

Og kvalitativt, eller?

Ja - ud fra den mĂĄde Pioli har tweeket det offensive koncept. Her er Brahim, som minimum, en fuldgod erstatning.

Men nu talte du jo om trupperne, ikke trænerne eller helhedsbilledet.

Jeg har svært ved at se hvordan de to ting kan adskilles. Vi sidder jo ikke og spiller bilkort.

...men han er stadig et ret sĂĄ eftertrykkeligt skridt op i forhold til Pioli.

Fnis! Er du nu bare ud i dit sædvanlige trolleri, eller?

Den eneste forskel pĂĄ de to Milano-klubbers situation i forhold til spillere der har forladt klubberne, er vel egentlig at vi rent faktisk har formĂĄet at fĂĄ penge for vores?

Hehe - tror nu jeg snupper den økonomiske situation i Milan anyday. Men held og lykke med at få betalt lønninger, når jeres ejeres kortfristede lån er opbrugt lige om lidt.

Det kan du sagtens have ret i, men jeg tror ikke du finder ret mange der på nuværende tidspunkt ville kalde Milans trup bedre end Inter, let alone på højde med Juventus´.

For det første har jeg jo netop skrevet, at det er i en bredere forstand.

Det giver ikke mening, at anskue spilleres kvalitet som en separat størrelse. Om en spiller præsterer, afhænger af et hav af ting.

Dernæst har jeg netop skrevet, at jeg anser Juventus´ trup som den stærkeste i ligaen. Præcis som jeg gjorde sidste ĂĄr - men det fører, som bekendt, ikke altid til succes.
Dette indlæg er blevet rettet 3. aug. 15:39 af Rossoneri
OC
bruger
3. aug. 16:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Ergo må antagelsen være, at Milan ville få lige så mange straffespark hvis de samme situationer gentog sig. Og hermed altså ikke en anormalitet.


Det er ikke definitionen af en anormalitet. Det er abnormt at få 20 straffespark i en sæson, sammenlignet med hvad det hold der normalt får flest straffespark i løbet af en sæson får, hvilket er en statistisk anormalitet.

Nej, Milan spillede mindst lige op med Inter i det der svarede til en hel sæson.


Og de sidste 3-4 år har i været væsentligt dårligere, men det er jo et ligeså dårligt pejlemærke som at inddrage sidste halvdel af 19/20-sæsonen for at få sit hold til at se bedre ud end det er.

Ja - pga skader. Det er jo netop det der er pointen.


Igen; jeg tror ikke du finder særligt mange der tror Milan havde vundet Serie A sidste sæson havde det ikke været for skader.

Ja - ud fra den mĂĄde Pioli har tweeket det offensive koncept. Her er Brahim, som minimum, en fuldgod erstatning.


Hvad var det du - i din sædvanlige overvurdering af Milan-spillere - kaldte Calhangolu i løbet af dele af sidste sæson? En af de 3 bedste spillere i verden, eller deslige? Ret mig hvis jeg tager fejl, det kan ogsĂĄ have været du ´blot´ mente i ligaen.
Men det mener du i ramme alvor pludseligt at Brahim Diaz lige uden videre kan tage over for?

Jeg har svært ved at se hvordan de to ting kan adskilles. Vi sidder jo ikke og spiller bilkort.


Du kan ikke se hvordan man kan adskille kvaliteten af truppen, og så hvordan en trup eksempel vil spille under en træner? Når du siger at Milan har en bedre trup end Inter, så mener du altså ikke at truppen af spillere er bedre, men at Milan vil komme til at spille bedre end Inter på grund af - blandt andet - en bedre træner?
Spøjs begrebsdefintion.

Fnis! Er du nu bare ud i dit sædvanlige trolleri, eller?


https://imgur.com/a/waBTEZx

https://imgur.com/a/K9WsX2g

Tværtimod synes jeg det er en konklusion som er ret ligetil på dette tidspunkt af begge managers karrierer.

Hehe - tror nu jeg snupper den økonomiske situation i Milan anyday. Men held og lykke med at få betalt lønninger, når jeres ejeres kortfristede lån er opbrugt lige om lidt.


Nu var det jo så ikke det du hentydede til. Hvordan er salget af Hakimi for en hidtidig klubrekord et større nederlag - både indadtil og uadtil imagemæssigt - end Milans tab af Calhanoglu og Donnarumma til nul kroner?

Du er med på, at i er ejet af en vulture fund, ikke? Var det ikke det du tidligere skrev, havde været en utrolig positiv udvikling for Milan og det kunne bare ikke være bedre, men Oaktree-situationen er anderledes fordi...?
La prende Vecino.
Fox@Mulder
bruger
3. aug. 16:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

I mine øjne mangler vi også minimum et par brikker mere for bare at være nogenlunde status kvo.....

- Diaz og Tonali var her ogsĂĄ sidste ĂĄr
- Maignan tror jeg nok skal gøre det lige så godt som Donna.
- Giroud er en super fin tilføjelse

Men vi mangler altså hele vores offensive omdrejningspunkt i Hakan og senest mod Nice så vi et meget famlende hold rent offensivt. Man fjerner ikke bare den spiller der tager så godt som alle dødbold, som er garant for 20 mål/assists og som skaber flest chancer - uden at erstatte ham ordentligt.

Illicic vil være en super fin tilføjelse (såfremt vi skal betale et minimum i fee/løn, nu Atalanta står med en spiller der gerne vil væk), men han er altså 33, snart 34 og kan ikke forventes at levere det Hakan gjorde.

Illicic, en offensiv midt ala Ziyech/Vlasic/Sabitzer og en CDM mere ala Kamara, så kan man begynde at argumentere for vi står lidt stærkere end sidste sæson.
Rossonere siden 1988.
Forza Milan per sempre!
Rossoneri
bruger
3. aug. 17:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Det er abnormt at få 20 straffespark i en sæson, sammenlignet med hvad det hold der normalt får flest straffespark i løbet af en sæson får, hvilket er en statistisk anormalitet.

Inter scorede sidste sæson 46% flere mål end snittet for de tre foregående. Med samme logik må vi altså forvente, at det bliver "back to normal" i næste sæson. Av for den!

En af de 3 bedste spillere i verden, eller deslige? Ret mig hvis jeg tager fejl, det kan også have været du ´blot´ mente i ligaen.

Ja - du tager fejl.

Jeg mente han var den bedste pĂĄ sin position i ligaen. Men det er jo ud fra en betragtning omkring hvordan han spiller.

Nu har Pioli ændret præmissen for sin 10er - det er en spiller der skal kunne drible og spille i de små rum og her er Brahim mindst på niveau med Hakan.

Du kan ikke se hvordan man kan adskille kvaliteten af truppen, og så hvordan en trup eksempel vil spille under en træner?

Hvordan vurderer du en spillers objektive kvalitet? Hvis Donkey pludselig får til opgave, at ligger og lave snævre driblinger, tror du så stadig han vil være blandt ligaens bedste angribere?

Når du siger at Milan har en bedre trup end Inter, så mener du altså ikke at truppen af spillere er bedre, men at Milan vil komme til at spille bedre end Inter på grund af - blandt andet - en bedre træner?

Det bør vel være evident, at spillere præsterer ud fra den opgave de får.

Fx ville Hakimi næppe få mange bifald, hvis hans primære opgave var at dække op.

Men det handler selvfølgelig også om bredden i truppen. Her mener jeg Milans trup er bedre.

Spøjs begrebsdefintion.

Altså mere spøjs end en eller anden obskur og fiktiv definition af "kvalitet"..?

Tværtimod synes jeg det er en konklusion som er ret ligetil på dette tidspunkt af begge managers karrierer.

Der har været meget få fingre, at sætte på Pioli i hans tid i Milan. Hvordan han tidligere har præsteret i andre klubber, er irrelevant.

Nu var det jo sĂĄ ikke det du hentydede til.

Jeg hentydede til det økonomiske kaos jeres ejere har bragt jeres klub i.

Hvorfor du skal tale om spillersalg, kan jeg ikke lige få øje på.

I Inter-regi er det dog relevant, fordi det hører til samme historie som Conte der skred, fordi han ikke tror på klubbens projekt. Men det er måske store successer i dit univers?

Du er med pĂĄ, at i er ejet af en vulture fund, ikke?

Vi er ejet af en investeringsfond der har vist sig enormt duelige med bĂĄde vilje og evne til at investere i klubben - modsat jeres ejere.

...men Oaktree-situationen er anderledes fordi...?

News flash - I er IKKE ejet af Oaktree. Det kan dog være i bliver det, hvis Suning defaulter på deres kortsigtede lån.

Indtil da giver det dog mening, at forholde sig til de nuværende ejere og deres formåen.
Dette indlæg er blevet rettet 3. aug. 17:36 af Rossoneri
OC
bruger
3. aug. 17:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Inter scorede sidste sæson 46% flere mål end snittet for de tre foregående. Med samme logik må vi altså forvente, at det bliver "back to normal" i næste sæson. Av for den!


Ja, baseret på det dataudpluk, så var det en klar og væsentlig stigning, som man vel kan sige kom i hus på baggrund af en bedre træner og et bedre spillermateriale.
Vi er enige.

Det ændrer ikke på at Milan fik flere straffespark end nogen anden klub i Serie As historie, og at det var abnormt mange.

Nu har Pioli ændret præmissen for sin 10er - det er en spiller der skal kunne drible og spille i de små rum og her er Brahim mindst på niveau med Hakan.


Jeg glæder mig i så fald meget til at du udnævner ham til ligaens bedste på sin position, hvorefter han så sæsonen efter uden de store problemer kan erstattes af en 21-årig som har scoret fem ligamål i løbet af hele sin karriere.
Det er altid god underholdning at se dig hype Milan-spillere i en så absurd grad at det halve kunne være nok.

Hvis Donkey pludselig får til opgave, at ligger og lave snævre driblinger, tror du så stadig han vil være blandt ligaens bedste angribere?


Så ville jeg kalde det en umådeligt stor fejldisposition af personen der har givet ham de instrukser, og ikke som sådan noget der i højere grad taler imod Lukakus kvaliteter.

Det bør vel være evident, at spillere præsterer ud fra den opgave de får.


Ja, men det handler ikke om truppens kvalitet. Din logik dikterer at Manchester Citys hold med en 1-ĂĄrig ved træner-roret er en dĂĄrligere ´trup´ end Søllerøds ´trup´ med Guardiola som træner, og det mener jeg simpelthen er en gedigen fejlfortolkning af mĂĄden hvorpĂĄ ordet ´trup´ bliver brugt blandt folk der diskuterer fodbold.
Alternativt er det en fejlslutning du med vilje bruger sĂĄ du kan sige at Milan er bedre end Inter.

Der har været meget få fingre, at sætte på Pioli i hans tid i Milan. Hvordan han tidligere har præsteret i andre klubber, er irrelevant.


Hehe, okay. Hvordan kan du så vurdere Inzaghi, i at med at han ikke har trænet Inter i officiel kapacitet? Hvordan kan du vurdere Maignan, Giroud og ham Monaco-reserven som værende køb der løfter kvaliteten hos Milans trup, når det tilsyneladende er irrelevant hvad de har præsteret i andre klubber? Med mindre du kører simultant forskellige logikker for trænere og spillere, men det ville jo bare være fjollet.

Hvorfor du skal tale om spillersalg, kan jeg ikke lige få øje på.


Det kan jeg til gengæld;

Inter står i en situation, hvor man har været nødsaget til salg af en af de største stjerner[...]Man skal ikke være meget kreativ for at forestille sig, at det unægteligt gør noget ved selvopfattelsen og vindermentaliteten i truppen.


Så forklar mig lige igen; hvordan er salget af Hakimi til et rekordbeløb et større nederlag for Inters "selvopfattelse og vindermentalitet" end Milans tab af Calhanoglu og Donnarumma til nul kroner?

News flash - I er IKKE ejet af Oaktree. Det kan dog være i bliver det, hvis Suning defaulter på deres kortsigtede lån.


En situation du, går jeg ud fra, referer til her - "men held og lykke med at få betalt lønninger, når jeres ejeres kortfristede lån er opbrugt lige om lidt" - hvilket jo i så fald ville betyde at ejerskabet ville overgå til Oaktree. En struktur- og ejermæssig sammensætning du længe og højt har rost til skyerne for Milans vedkommende, men åbenbart skulle være en skidt ting for Inter?


La prende Vecino.

Dette indlæg er blevet rettet 3. aug. 17:50 af OC
Martinovic
bruger
3. aug. 17:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Jeg deler ikke helt din optimisme omkring styrken af holdet, men vi mĂĄ se om en lille mĂĄneds tid, nĂĄr markedet er lukket, Rosso.
Mojn do!
Martinovic
bruger
3. aug. 17:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Jeg kiggede lige på det fem af de største bookmakere. De har alle sammen Milan på en femteplads overgået af Juve, Inter, Atalanta og Napoli. Enkelte har både Milan og Napoli med de odds. Så vi skal overraske igen i den kommende sæson, hvis vi skal i top4.


Mojn do!
Rossoneri
bruger
3. aug. 17:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Det ændrer ikke på at Milan fik flere straffespark end nogen anden klub i Serie As historie, og at det var abnormt mange.

Det fortæller os sådan set bare, at Milan spillede sig til mange situationer, hvor modstanderne var nødsaget til at benytte ulovlige midler.

Milan fik fortjent (pånær ét) tildelt de straffespark.

Simpelt.

...hvorefter han så sæsonen efter uden de store problemer kan erstattes af en 21-årig som har scoret fem ligamål i løbet af hele sin karriere.

Brahim har nogle egenskaber der gør ham glimrende i den rolle hans træner har defineret.

Og vi kan jo også bare forholde os til, at netop Pioli valgte Brahim fremfor Hakan på 10er-positionen i slutningen af sæsonen.

Antager det er sket fordi han mente han var et bedre fit.

Din logik dikterer at Manchester Citys hold med en 1-årig ved træner-roret er en dårligere ´trup´ end Søllerøds ´trup´ med Guardiola som træner...

Selvfølgelig gør det sgu da ikke det. Hold nu kæft en gang lallende nonsens.

Så forklar mig lige igen; hvordan er salget af Hakimi til et rekordbeløb et større nederlag for Inters "selvopfattelse og vindermentalitet" end Milans tab af Calhanoglu og Donnarumma til nul kroner?

Fordi Inter har været nødsaget til at sælge ud af kvaliteten i truppen, da økonomien er katastrofal.

Det er vel relativt simpelt (?)

En struktur- og ejermæssig sammensætning du længe og højt har rost til skyerne for Milans vedkommende, men åbenbart skulle være en skidt ting for Inter?

Som sagt - I har IKKE Oaktree som ejere, hvorfor det umiddelbart er svært, at forholde sig til et spekulativt scenarie hvor der er en anden ejer.

Skulle det ske, er der jo heller ingen der ved, hvordan Oaktree vil agere. Vil de bare sælge ud af kronjuvelerne for at få deres penge retur? I så fald vil det være en (endnu) større katastrofe end de nuværende ejere.

Elliott har vist sig gode ejere i Milan, baseret på deres gøren og laden. Det er en konstatering.

Det ville naturligvis være komplet spekulativt (og ikke mindst omsonst), at tale om en ejer i et hvad-nu-hvis scenarie.

Lige nu er Inters ejere et problem for klubben.

Tilbage står at det vil være oplagt at tro, at situationen påvirker spillerne og dermed, potentielt, også resultaterne.
Rossoneri
bruger
3. aug. 18:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season

Jeg kiggede lige på det fem af de største bookmakere. De har alle sammen Milan på en femteplads overgået af Juve, Inter, Atalanta og Napoli.

Nå, men så er der jo ingen grund til at spille sæsonen, når det sådan set allerede er afgjort.

Klubsnak | AC Milan - Casa dei Rossoneri

1 2 3 ... 4250 4251 4252 ... 4397 4398 4399 Vis alle sider