Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Casa dei Rossoneri

1 2 3 ... 4318 4319 4320 ... 4397 4398 4399 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
8. sep. 09:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

...og i Milans tilfælde udgjorde den sidste og forrige år henholdsvis 93% og 81% af omsætningen, så rimeligt relevant, synes du ikke?

Dine tal er forkerte (se l√¶ngere nede), men selvf√łlgelig deler jeg en holdning til, at de ratio der er/var i Milan er alt for h√łj.

Og det er jo netop pointen - det er en af de absolut vigtigste opgaver for ledelsen, at skabe en langt bedre balance.

Og heraf kommer jo hele pointen - det kan ikke nytte noget, at man bare siger "så giv dem dog hvad de vil have".

Det er ikke en mulighed, hvis klubben ikke skal rode rundt i samme morads som under Berlusconi (de sidste år) og Li.

Jeg har ikke tallene fra 2021, men fra 2018 til 2020 steg Milans l√łnudgifter med ‚ā¨11 mio...

Forkert.

18/19: ‚ā¨140m
19/20: ‚ā¨115m
20/21: ‚ā¨90m
21/22: ‚ā¨90m
Rossoneri
bruger
8. sep. 12:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

...at det ville være bekymrende hvis man som fan af en klub skulle se en, let alone to, måske til sommer hele tre profiler smutte til andre klubber for nul kroner.

Ja, naturligvis. Jeg har stadig til gode, at se nogen der mener det er positivt.

Men diskussionen må jo gå på om alternativet er værre.

Vil du som fan af Milan helst vinde et mesterskab eller blive foræret en kæmpe krukke med guld?

Hvor kommer den præmis fra?

Sp√łrgsm√•let er om jeg som Milan-fan √łnsker mig et mesterskab der indeb√¶rer, at kubben umiddelbart efter m√• s√¶lge de st√łrste profiler, fordi man har levet over evne.

Selvf√łlgelig √łnsker jeg endnu flere pokaler til skabet, men jeg √łnsker mig endnu mere en stabil og b√¶redygtig fremdrift.

Det projekt er Milans ledelse lykkedes med til UG. Man har nedbragt l√łnposten med mere end en tredjedel, samtidig med sportslig succes (i f√łrste omgang CL-kval).

S√• m√• tiden selvf√łlgelig vise om sidste s√¶sons resultater kan f√łlges op i denne - det mener jeg personligt der er alle muligheder for.

Du er med p√•, at man som regel overtager og overdrager en klubs g√¶ld n√•r man opk√łber den, ikke?

Jo (?)
Men Inters g√¶ld er jo √łget v√¶sentligt under Sunings ejerskab og som ledelse kunne man ogs√• v√¶lge, at g√łre sig selv mindre eksponeret overfor kriser, ved at fokusere p√• at nedbringe ligaens st√łrste g√¶ld.

I stedet investerede man i truppen (spillerk√łb og √łget l√łnbudget). Det gav umiddelbar sportslig succes, men nu kommer regningen.

Personligt √łnsker jeg mig ikke en lignende situation i Milan omend det naturligvis skal st√• alle frit for at synes, at det var det v√¶rd.

Et eksempel kunne være at sælge tidligere, så man ikke havner i en situation hvor man er taget til gidsel af spilleren.

Det synes jeg er en fuldt ud valid pointe og fedt, at du kommer på banen med noget substans vi kan diskutere.

Jeg kan sagtens f√łlge din pointe her omend jeg ikke er enig i selve strategien.
Og så synes jeg også der mangler nogle nuancer.

Men alts√•, jeg mener ikke Milan (rent strategisk) b√łr satse p√• et mesterskab p√• den korte bane. M√•let b√łr v√¶re CL-kval de n√¶ste to til tre s√¶soner og hermed skabe en stabil bedre indt√¶gt og ikke mindst styrke brandv√¶rdien ift sponsorater.

Herfra kan man √łge sit l√łnbudget og satse p√• at holde p√• de st√łrste stjerner (som kan bringe et mesterskab).

Omvendt b√łr man ogs√• holde p√• de st√łrste stjerner s√• l√¶nge man kan for at opretholde et h√łjt sportsligt niveau.

Og som sagt bliver man n√łdt til at se en l√łnstruktur i et bredere perspektiv. N√•r √©n spiller f√•r en vis l√łn, bliver dette hurtigt standard for de spillere der har samme status i klubben.

Et godt eksempel er Juventus, hvor monsterl√łnninger til middelm√•dige spillere som Ramsey og Rabiot har gjort, at Dybala pludselig kr√¶ver ‚ā¨15m, hvilket er mere end en fordobling af hans nuv√¶rende aftale.

Og selvf√łlgelig er det ikke Milan-ledelsens plan, at lade de bebdste spillere g√• p√• en fri transfer (omend man ikke kan tvinge spillere til at skrive nye kontrakter).

Men man m√• jo antage, at vurderingen har v√¶ret, at det var en n√łdvendig risiko ift at opn√• de sportslige m√•l indenfor de konkrete √łkonomiske rammer.

Jeg kan på stående fod ikke komme på ét andet eksempel i moderne fodboldhistorie hvor en ny ejer fuldstændigt har fjernet gælden, ligesom Elliott gjorde i Milan.

Det kan jeg ikk svare på om der er.

Der er dog andre klubber der har fokuseret på at have ingen eller meget lav gæld, heriblandt Napoli.

Gæld er selvsagt ikke i sig selv noget dårligt. Faktisk kan man påstå, at en klub som Napoli er overforsigtige.

Men i fx Inters tilf√¶lde, har det jo vist sig, at v√¶re et k√¶mpe problem og den prim√¶re √•rsag til, at man nu har m√•tte geare klubben til en anden √łkonomisk virkelighed.

De nettoudgifter stammer jo mestendels fra den nye situation klubben befinder sig i - at man har kvalificeret sig til CHL.

Det er nu ikke rigtigt.

De penge der blev frigivet ved Donnarummas udl√łb, har kunne finansiere b√•de Maignans og Tonalis transfersummer og l√łnninger.

Det ville have været mere præcist af mig at skrive, at man ikke havde fået penge fra Donnarumma og Calhanoglu afgange til at hente erstatninger for.

Det er jo, isoleret set, åbenlyst korrekt.

Og så ikke alligevel.

Med de samme penge som Milan betalte i l√łn til Donnarumma (ikke engang hvad han kr√¶vede), har Milan kunne k√łbe og betale l√łn til Maignan og Tonali.

S√• er sp√łrgsm√•let hvad man helst vil have - det synes jeg er sv√¶rt at svare p√•.

Og ja, selvf√łlgelig ville man hellere have solgt Donnarumma for ‚ā¨60m - men igen, har det nogensinde v√¶ret en mulighed?

...for jeg ved godt at du synes alle Milans spillere p√• en eller anden vis er de bedste til netop det de g√łr eller den lillebitte rolle de skal udf√łre, s√• det er nok ikke en s√¶rlig frugtbar diskussion.

Synes du umiddelbart den bliver mere "frugtbar" af at du lyver?

Vis mig ét eneste sted hvor jeg har givet udtryk for ovenstående. Alternativt er du jo bare ude i dine sædvanlige stråmænd.

Du har kaldt det en ¬īikke-eksisterende og t√•belig¬ī pr√¶mis at konstatere, at en top-fire placering for Milan fremadrettet ikke er sikret, hvis man bliver ved med at tabe deres profiler p√• gulvet uden at f√• penge for det...

Nej da - hold nu op med at opfinde ting.

Jeg kaldte det en ikke-eksisterende og tåbelig præmis, at Milan taber de bedste spillere uden at få penge for dem.

Det er sket med to spillere - det kan n√¶ppe betegnes som et m√łnster.

Den letk√łbte betragtning er i s√• fald at du enten ben√¶gter at Kessies eventuelle gratis exit skulle v√¶re et udtryk for en gennemg√•ende problematik i Milan (det g√łr du)...

Nej - jeg opponerer mod, at du bruger et "hvad nu hvis" scenarie som præmis for dit argument.

...eller at du benægter at Kessie er på vej væk fordi han har sagt han skriver under (det har du også gjort).

Igen er det jo en lodret l√łgn. Det er simpelthen for latterligt.

Det belv p√•peget at man forventede, at Brozovic ville forl√¶nge fordi han selv havde givet udtryk for et s√•dant √łnske. S√• konkluderer jeg blot, at det samme jo g√łr sig g√¶ldende for Kess√≠e og ikke mindst, at flere journalister p√•peger, at det helt klart er spillerens intention, at blive i Milan.

Alt jeg siger er, at det virker kontraintuitivt at bruge mine (kritiske) r√łster om Suning i Intertr√•den som et str√•mandsargument for at jeg ikke kan konkludere, at ledelsen er n√•et frem til de √łkonomiske m√•ls√¶tninger de blev p√•duttet.

Nej, det er ikke det du siger.

Du henviser til at situationen kan se meget anderledes ud hvis Suning sælger klubben.

Omend at det er åbenlyst korrekt, så er det fuldstændig ubrugeligt.

Milan kunne ogs√• tilbyde deres spillere skyh√łje l√łnninger hvis der kom en ny ejer der smed et monsterstort sponsorat i klubben. Godt, s√• er det jo fixet. End of discussion.

...jeg har sagt at det er problematisk for Milan at deres stjernespillere forlader klubben gratis...

Jamen det ville det da også være i et scenarie hvor dette var sandt. Men det er det jo ikke. Der er to spillere der har forladt klubben på en fri transfer.

Det svarer til at jeg konkluderer, at Inter hvert √•r m√• s√¶lge deres to st√łrste profiler for blot at holde lyset t√¶ndt.

Donnarummas afgang gav "mange muligheder p√• markedet i form af k√łbet af Maignan", men den nogenlunde samme situation i Inter - Vecino, Vidal og Perisics eventuelle afgange som aflaster 14 millioner euro i l√łnbudgettet - freml√¶gges n√¶sten som et problem fordi det kan v√¶re det skal bruges p√• erstatninger.

Igen igen igen lyver du. Tror du ikke du skal ændre dit brugernavn til Pinocchio? Det ville være mere retvisende.

Jeg skriver at det tilg√¶ngelige bel√łb afh√¶nger af a) behovet for at justere l√łnbudgettet yderligere og b) omkostningerne ved at erstatte de tre spillere (l√łn og potentiel transfersum).

Dermed kan du ikke bare sige, at der nu er frigivet ‚ā¨14m til l√łnstigninger i den nuv√¶rende trup.

Det vil kun være rigtigt i et scenarie hvor Inter ikke har behov for yderligere nedskæringer i omkostninger og ikke erstatter de tre nævnte spillere.
Man kan jo, som bekendt, ikke bruge samme penge to gange.

Det er plausibelt at Inters ledelse allerede nu ved hvordan de vil agere ift. til de tre næste sommer, og at det måske er derfor Marotta er ude at sige at man står et godt sted - fordi man ved man har pengene. Det kunne være en teori.

Helt klart - og det er da også en plausibel teori.

En anden kunne v√¶re, at Marotta ikke lufter det beskidte vasket√łj (som fx Conte).

Jeg skal selvsagt ikke kunne sige hvilken (hvis nogen) af de to teorier der er mest rigtig.

Og seri√łst - gider du ikke stoppe med de str√•m√¶nd og l√łgne du konstant benytter dig af?
Jeg vil hjertens gerne diskutere med dig og respekterer fuldt ud, at du har andre holdninger end mig.
Men jeg synes ærligt talt det bliver for dumt, når jeg skal sidde og forholde mig til holdninger og påstande du helt og holdent har opfundet på mine vegne.
Dette indlæg er blevet rettet 8. sep. 12:57 af Rossoneri
Gustenv@rius
bruger
8. sep. 13:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

‚ÄúDine tal er forkerte‚ÄĚ

Det er ikke ‚Äúmine‚ÄĚ tal, men fra en gennemgang af Swiss Ramble, som normalt er ret godt inde i sagerne:

https://twitter.com/swissramble/status/1432230875777933313?s=21

Smid gerne et link til de ‚Äúrigtige‚ÄĚ tal, om ikke andet s√• for kilde reference.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Gustenv@rius
bruger
8. sep. 14:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Har lige tjekket Milans regnskaber p√• deres hjemmeside, og l√łnomkostningerne i regnskaberne stemmer overens med dem Swiss Ramble bringer.

Nu er jeg for alvor spændt på at se din kilde, Rosso.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
8. sep. 14:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

@gusten
Tallene er givetvis rigtige, men taget ud fra årsregnskaber (og dermed forskudt ift sæsonerne).

Mine tal er baseret på de trupper der er registreret til hver sæson.

Dermed anser jeg egentlig ikke, at de er gensidigt modstridende.

Her er fx tallene som angivet i GdS (for 20/21) https://www.reddit.com/r/soccer/comments/j8kget/gazzetta_dello_sport_serie_a_20202021_wage_rolls/
Gustenv@rius
bruger
8. sep. 14:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Hvis tallene givetvis er rigtige, så kan det undre du kaldte dem forkerte.

Dine tal er GdS´ bud p√• spillerl√łnninger fra s√¶sonstart, men det siger jo intet om klubbens samlede l√łnomkostninger, hvorfor det ogs√• ret beset er ubrugeligt i denne sammenh√¶ng.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
8. sep. 15:01
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Tallene er givetvis rigtige, men taget ud fra årsregnskaber (og dermed forskudt ift sæsonerne).

Her må jeg lige rette mig selv. Milans seneste årsrapport (juni 2020), der ligger til grund for Swiss Rambles tal, dækker 19/20 sæsonen.

Dermed findes tallene for 20/21 s√¶sonen heller ikke, som selvf√łlgelig er relevante.

Og s√• er der i √łvrigt ogs√• tale om netto og bruttotal. Man kan argumentere for, at det giver bedre mening, at bruge bruttotal (som de tal du henviser til fra Swiss Ramble), fordi der dermed tages h√łjde for de differentierede italienske skatteregler.

Men pointen best√•r - Milan har nedbragt l√łnposten ganske markant (24% fra 18/19 til 19/20 som det fremg√•r af √•rsrapporten). Og alts√• yderligere med ‚ā¨25m (netto) i 20/21, hvilket er u√¶ndret (i nettotal) for 21/22.

Og det er, som du p√•peger, en bunden opgave, fordi man ikke kan drive en forretning, hvor 80-90% af indt√¶gterne g√•r til l√łnninger.
Rossoneri
bruger
8. sep. 15:07
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Hvis tallene givetvis er rigtige, så kan det undre du kaldte dem forkerte.

Både og.

Det er faktuelt forkert, at de angivne tal er udtryk for Milans l√łnomkostninger i 2020 (eksempelvis). Det er tal der er rapporteret for s√¶sonen 19/20.

Som det tydeligt fremg√•r af den √•rsrapport du selv henviser til, har Milan nedbragt l√łnomkostninger med 24% i 19/20 sammenlignet med 18/19 (alts√• s√¶sonen hvor Elliott overtog).

Og det tal er altså yderligere nedbragt til 20/21 og herefter stabiliseret i 21/22.
Gustenv@rius
bruger
8. sep. 15:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Det er som sagt tidligere fint nok at klubben har nedbragt l√łnomkostningerne med 24%, men det √¶ndrer bare ikke p√• at indt√¶gterne i samme periode er faldet endnu mere, hvilket betyder, at Milans l√łn til oms√¶tningsratio er steget med +10% p√• trods af n√¶vnte l√łnbesparelser.

Man bliver n√łdt til at kigge lidt mere bredt p√• det, end bare at se isoleret p√• l√łnbesparelser fra √•r til √•r. Og af samme √•rsag, at Inter p√• trods af l√łnstigninger stod bedre end Milan, selvom sidstn√¶vnte havde sk√•ret i l√łnningsbudgettet.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Gustenv@rius
bruger
8. sep. 16:47
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Silly season forbi

Lige en rettelse til dit indl√¶g. Milan har reduceret l√łnomkostningerne med ‚ā¨24 mio., ikke 24%.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★

Klubsnak | AC Milan - Casa dei Rossoneri

1 2 3 ... 4318 4319 4320 ... 4397 4398 4399 Vis alle sider