Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 824 825 826 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
30. maj 2015 15:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

4-4-2 er en gammeldags formation, hvor man brugte kanterne til at komme til baglinjen og smække indlæg ind i boksen.

Nu ved jeg ikke helt hvad du forstår ved "gammeldags". 4-3-3 har man spillet i Holland siden 70´erne.
Desuden kan enhver formation jo fortolkes på mange måder.
4-4-2 er (også i Milan) ofte blevet spillet med wings der trækker ind i banen. På den måde kan det minde om 4-2-3-1 hvor wings dog har et lidt dybere udgangspunkt. Dette svarer til at 4-1-4-1 er en 4-3-3 hvor wings igen har dybere udgangspunkt.

Jeg vil dog give dig ret i at Milan ikke har wings som fx. Man City der spiller med wings der går til baglinjen. Det vil jeg dog tro heller ikke er meningen.

Jeg ser Honda (højre) og Bonaventura (venstre) som glimrende til det system.

Eksempelvis har Ancelotti i Real Madrid foretrukket at bruge Isco i venstre mens Bale og James er brugt i højre. I PSG brugte han Pastore i venstre og Lavezzi i højre.

...og hvilke to spillere skal spille centralt?

Mit bud på to startere vil være de Jong (hvis han kan overtales til at forlænge) og Montolivo. Begge er gode på bolden omend Montolivo har et bedre blik frem i banen.
Skulle de Jong smutte ville et ønskescenarie være Verratti. Poli vil være en hæderlig rotationsspiller mens Cristante (qua tidligere post) også ville fungere rigtigt godt.

Spaniere foretrækker 4-2-3-1-formationer. Derfor har Benitez også brugt den formation i Napoli, men både Juventus, Roma, Inter, Milan, Fiorentina og Lazio har alle spillet med en regista foran forsvaret på en tremandsmidtbane.

Jeg har vist misset et eller andet her - hvordan relaterer det til det jeg skrev (hvis det da gør)?
Foggy
bruger
30. maj 2015 17:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Nu ved jeg ikke helt hvad du forstår ved "gammeldags". 4-3-3 har man spillet i Holland siden 70´erne.


Jeg skulle have uddybet det bedre. Gammeldags engelsk.

Eksempelvis har Ancelotti i Real Madrid foretrukket at bruge Isco i venstre mens Bale og James er brugt i højre. I PSG brugte han Pastore i venstre og Lavezzi i højre.


Ancelotti brugte 4-2-3-1 med Modric og Kroos centralt, Ronaldo venstre, James offensiv midt, Bale højre og Benzema i front. Da Modric gik i stykker, blev Isco omskolet til central midt. Ancelotti har dog også brugt 4-3-3 med Isco, Kroos og Modric samtidig, da James var ude.

I PSG spillede Ancelotti 4-3-3.

Jeg har vist misset et eller andet her - hvordan relaterer det til det jeg skrev (hvis det da gør)?


Jeg ville såmænd bare påpege, at det er meget typisk italiensk at bruge en tremandsmidtbane. Det tror jeg ikke, Ancelotti vil undvige fra, hvis han bliver ansat.

I Real var det nærmere en undtagelse med to mand centralt, fordi de spiller meget offensivt med mange offensive spillere.



Ondelyneme er et fedt ord!
Rossoneri
bruger
30. maj 2015 18:36
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

@Foggy
Det er ikke korrekt.

Ancelotti har efter sin Milan tid benyttet sig flittigt af 4-4-2. Står transfermarkt til troende, har han fx benyttet sig af 4-4-2 ved 21 lejligheder i sæsonen 14/15.

I 12/13 i PSG var 4-4-2 hans udgangspunkt i 28 kampe.

Hans andet foretrukne system har været 4-3-3.

Som jeg skrev tidligere, så forventer jeg også at disse vil være de foretrukne, hvis vi får held med at hente ham retur.

Personligt har jeg dog aldrig været stor fan af 4-3-3 i den italienske liga, idet forsvaret tit står forholdsvist dybt, hvilket har gjort det svært for wings.

Lentini
bruger
30. maj 2015 18:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Se kampene, Rosso. At bruge transfermarkt underbygger ingenting. I så fald er Bocchetti 12mio? værd. Ronaldo, Benzema og Bale har hele sæsonen fungeret som foretrukne trekløver på toppen, hvor Ronaldo og Bale har haft udgangspunkt i hver deres side.
Rossoneri
bruger
30. maj 2015 19:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

@Lentini
Tag nu lige og læs hvad jeg skriver - at han har vekslet mellem 4-4-2 og 4-3-3!

Transfermarkts vurdering af spilleres værdi er noget ganske andet end at gengive hvilken taktik et givent hold er stillet op i. Jeg anser transfermarkt som et glimrende medie til statistik.

Det hele kom sig i øvrigt af en snak om at Ancelotti ville anvende en diamant på midtbanen. Noget han ikke har praktiseret siden starten af sine PSG dage.

Når det er sagt så handler det her jo om Milan og hvilket system Ancelotti antageligt vil bruge, HVIS vi får held med at hente ham.

Som skrevet tidligere, så har jeg alle dage været lunken overfor 4-3-3 i Italien. Det fungerer bedst mod et forsvar der står højere i banen end det er kotume i de italienske ligaer.

Personligt ser jeg en række fordele ved en 4-4-2 (og jeg var interesseret i at høre din holdning til systemet).

Pazzini er ude i et interview den anden dag og sige at det har været meget svært at være angriber i et 4-3-3 system i Milan. Det kan naturligvis være piveri fordi han ikke har slået til.
Dog vil jeg også give ham ret, da angriberen i det system har været uhyre meget alene. Det har ofte betydet at angriberen måtte trække dybt i banen for at hente bolden, for derefter at blive retvendt.
I en 4-4-2 har man to spillere at bringe bolden op på. Det stiller også krav til modstanderens forsvarere, idet der nu er to spillere at forholde sige til.

Det kan samtidig give bedre muligheder for at de wings der kommer fra dybere positioner, kan sættes i 1-mod-1 situationer mod backs.

På midtbanen skaber det også en bedre balance - i hvert fald med det spillermateriale vi pt. har til rådighed. Vi har ingen rigtige box-til-box spillere, hvilket gør at vi ofte er blevet fanget i undertal i omstillinger. Noget som italiensk fodbold, som bekendt, nærmest er bygget op omkring.

Med to centrale spillere der ikke har nær så mange offensive pligter - eller i hvert fald bedre kan sætte spillet fra dybere positioner - vil det give et bedre cover ved omstillinger.

Med wings der ligger dybere i banen, vil det også kunne give et bedre samspil med backs.

Jeg har principielt intet imod en 3-mands midtbane. For mig at se er der dog behov for et bindeled til angrebet, så det ikke er 8´erne der har ansvaret for at bringe bolden frem, hvilket efterlader holdet eksponerede bagude.

Spanien er i den forbindelse også lidt anderledes, fordi forsvarsspillet er nedprioriteret. De er principielt ligeglade med hvor mange mål de lukker ind - blot de scorer ét mere selv. I en liga der er så taktisk anlagt, er det en svær mentalitet at påtage sig.

Dette indlæg er blevet rettet 30. maj 2015 19:35 af Rossoneri
Foggy
bruger
30. maj 2015 19:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Fine synspunkter, Rosso, men jeg er slet ikke enig.

En 4-4-2 er, som tallene indikerer, med en flad midtbane. Det er jeg bestemt ikke tilhænger af, da det kræver to kanter, som kan udfordre. Hverken Bonaventura eller Honda kan bruges som wings i den formation.

Manchester City spillede en overgang 4-2-4 med to centrale angribere og midtbanespillere. På kanterne var Navas og Nasri meget offensivt indstillede. I Milans tilfælde vil Bonaventura og Honda starte længere tilbage på banen, men de har slet ikke nok fart i fødderne til at angribe fra en så lav position.

Italiensk fodbold handler utrolig meget om balance, og jeg vil ikke være tryg med en central midtbane med kun to spillere. Det kræver nærmest Yaya Toure og Fernandinho for at kunne klare det rent fysisk og teknisk og ikke mindst med et stort løbepensum. Det vil Montolivo ikke kunne klare.

Jeg er enig med dig i, at 4-3-3 ikke er holdbar i Italien. Skal 4-3-3 være en succes, kræver det to offensive kanter, som kan udfordre modstanderens backs og en central angriber, der kan modtage bolden med ryggen mod målet og lægge den af. Pazzini og Destro er udmærkede angribere, men de er ikke stærke nok til at være alene på toppen.

Jeg er mest fan af 4-3-1-2, som vi havde succes med i 00´erne, og som også skaffede os mesterskabet i 2011. Den skaber en stærk midterakse med tre centrale spillere og en offensiv trequarista til at fodre de to angribere. Formationen kræver dog offensive backs, men den rolle kan Antonelli og Abate også udfylde.
Ondelyneme er et fedt ord!
Fossa dei Leoni
bruger
30. maj 2015 20:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Tror også det ville være muligt at putte SES i midten selvom han rigtig er en kantspiller i en 4-3-1-2. Men han ville også kunne spille i en hængende angriber, lidt det samme med Niang hurtig og tekniske nok til at være spidsangriber og som hængende. Tænkte lidt midtbanen, skulle bestå af en 6´er (De Jong) 8´eren (Boks til boks Van Ginkel) også en kreatør, som er det vi mangler
Lentini
bruger
30. maj 2015 20:47
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Jeg vender lige tilbage efter kampen med svar til dig, Rosso, mht. 4-4-2.

Så skal vi også lige holde øje med Baselli. Nu har han været rygtet til os en milliard gange – så synes jeg godt man kan forlange at han leverer en strålende indsats i aftenens kamp for Atalanta.
Rossoneri
bruger
30. maj 2015 20:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Paletta har fået taget garnet......den havde man ikke lige set komme!
Lentini
bruger
30. maj 2015 20:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Silvio vil ikke sælge!

Og utrolig skidt forsvarsspil af selvsamme Paletta. Følg dog manden din klovn!

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 824 825 826 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider