Luk

bold.snak

Andet | Befolkningstilvækst

1 2 3 ... 9 10 11 12 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
ConCort
bruger
9. sep. 2015 00:37
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

"det kommer jo an på, hvornår man når ned til replacement level. Nigeria og Senegal ligger på FR omkring 5."

Ja det er jo aabenlyst, og er jo som bekendt en funktion af indkomst, boernedoedelighed, kvinders laesefaerdigheder og urbanization. Paa den front ser det ud til at FR kommer til at falde vaesentligt i de naevnte lande, men ellers gaelder det jo bare om at drastisk oege u-landshjaelpen.

"De 1200 er et øjebliksbillede og omfatter vel i øvrigt kun dem, kystvagten har registreret."

De staar der nu ikke noget om i artiklen, men ok, her er en statistik over migranter:

http://www.indexmundi.co…n_rate.html

Dvs. 20.000 om aaret, hvoraf en del ikke gaar til Europa. Det er jo forsvindende lidt ud af tre-kvart milliard europaere og udtrykke meget godt hvor lille en maengde migranter der skal til for at vaekke hysteriet og begreber som "enorm migration."

"Sammenhængen mellem migration og udviklingsniveau synes netop ikke at være så ligetil, når fx 75% har planer om at udvandre fra et af de mere velfungerende lande iflg undersøgelsen der."

1) Hvorfor vil de saa det? Fordi udviklingsniveauet endnu ikke er tilstraekkeligt. 2) At 75% udtrykke oenske om at emigrere er paa ingen maade bevis paa at udviklingsniveauet ikke paavirker migrationsniveauet negativt. Hvad var et lignende tal for 10 og 20 aar siden?
Pibe
bruger
9. sep. 2015 01:06
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Selv hvis ulandshjælp skulle have den ønskede effekt på de forhold du nævner, er der jo yderligere forsinkelse på ift nedbringelse af befolkningsvækst. I øvrigt er de seneste par årtiers befolkningsudvikling jo ikke fuldt ud slået igennem på migration (man udvandrer typisk først som voksen).

De foretrukne destinationer i Europa dækker ikke trekvart milliard og Senegal er ikke hele Afrika.
ConCort
bruger
9. sep. 2015 01:23
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

"Selv hvis ulandshjælp skulle have den ønskede effekt på de forhold du nævner"

Selv hvis, du mener ikke ulandshjaelp har reduceret boernedoedeligheden? Eller at boernedoedeligheden ikke paavirker FR?

"I øvrigt er de seneste par årtiers befolkningsudvikling jo ikke fuldt ud slået igennem på migration"

Men de har heller ikke slaaet igennem paa de modsatte effekter.

"Senegal er ikke hele Afrika"

Du fremhaevede Senegal som havende en helt enorm stor maengde migranter - vi kom frem til under 20.000. Det er jo ikke overvaeldende tal, men hvor mange afrikanske migranter tager til Europa hvert aar saa?
Svoger
bruger
9. sep. 2015 07:31
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Svoger, tak, jeg kender godt til reglerne, men i praksis bliver flygtninge som regel til indvandrere, jf de forbehold, som er indbygget i reglerne.

Linket var også mere generelt. Så evt. andre interesserede direkte kunne læse det, før der blev skabt evt. myter. For du har da en pointe, men jeg finder nu ikke, at det er helt så simpelt.

Du har ret i, at man vist ikke er så glad for at sende folk "hjem" til Irak og Somalia for tiden. Netop situationen i Irak ved jeg så positivt, er blevet revurderet. At situationen så stadig ikke er god dernede, så resultatet pt. bliver det samme, er så noget andet.

Dine lande-eksempler kan være fine, på den måde, at der da givetvis er modtaget en forholdsmæssig pæn del af asylansøgere derfra, kontra folk fra andre lande. Men problemet er jo så, at samme lande, mig bekendt ikke fungerer tilstrækkeligt, til at det er sikkert at sende folk hjem.

Aktuelt kommer de her folk så også enten til at "integrere sig", dvs. få uddannelse og arbejde, samt lære en vis mængde dansk, for at kunne få permanent opholdstilladelse, eller køre på midlertidig opholdstilladelser - og dermed "risikere" at forholdene i hjemlandet bliver til, at de skal rejse hjem.
Det fremgår i hvert fald direkte af regeringens målsætninger, at Udlændingelovens § 11, stk. 15 skal fjernes - en paragraf hvor flygtninge aktuelt kan dispenseres for et eller flere krav til tidsubegrænset opholdstilladelse, efter 8 år i Danmark, såfremt flygtningen har "vist vilje".

Stk. 15. Uanset at betingelserne i stk. 3, nr. 4, 5 og 7-9, ikke er opfyldt, kan der meddeles tidsubegrænset opholdstilladelse til en udlænding, der har boet lovligt her i landet i mere end de sidste 8 år og i hele denne periode haft opholdstilladelse efter §§ 7 eller 8, hvis udlændingen har vist vilje til integration i det danske samfund.

"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."

Dette indlæg er blevet rettet 9. sep. 2015 07:32 af Svoger
Pibe
bruger
9. sep. 2015 14:59
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Selv hvis, du mener ikke ulandshjaelp har reduceret boernedoedeligheden? Eller at boernedoedeligheden ikke paavirker FR?


Børnedødelighed og de andre faktorer.. Jo, men ikke nødvendigvis (hurtigt) nok (fra u-bistand til udvikling til FP til migrationsgrundlag). In any case, FNs prognoser er vel ret pålidelige de første årtier frem. Afrika går fra 1,2 mia. nu til 1,7 i 2030 til 2,1 i 2040.

"I øvrigt er de seneste par årtiers befolkningsudvikling jo ikke fuldt ud slået igennem på migration"

Men de har heller ikke slaaet igennem paa de modsatte effekter.


Hvilke effekter? Urbanisering, f.eks., har ikke nødvendigvis kun en hæmmende effekt på migration, og den økonomiske vækst er jo ret ulige fordelt. Desuden er en vigtig pullfaktor fremvæksten/forøgelsen af diasporanetværk i Europa.

Du fremhaevede Senegal som havende en helt enorm stor maengde migranter - vi kom frem til under 20.000. Det er jo ikke overvaeldende tal, men hvor mange afrikanske migranter tager til Europa hvert aar saa?


Jeg ved ikke, om der er tal på det. Ud over antal asylansøgninger og grænseregistreringer af illegale, som langt fra giver det fulde billede. Jeg fremhævede Senegal, fordi det før var fremhævet som mønsterland, og taler i øvrigt ikke så meget om en øjeblikkelig trend som om et fremtidsperspektiv. Pt er syrien og østafrika jo main issue. Jeg kan se, at antal registrerede senegalesere ved middelhavskysten steg fra 145 ps i 2012 til 4769 i 2014. Men altså igen, de tal kan betyde så meget, hvor grundigt sker registreringen fra år til år, skifter et land politik, gør Frontex, osv


Dette indlæg er blevet rettet 9. sep. 2015 15:05 af Pibe
Pibe
bruger
9. sep. 2015 15:16
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Svoger, det kan ikke overraske, at regeringen gerne vil stramme omkring repatriering, men spillerummet her er jo formentlig endnu mindre end det har vist sig at være i forhold til at afskrække/afvise nye ansøgere.

Pibe
bruger
9. sep. 2015 15:19
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

.. og hvorfor skulle man ellers sætte storstilet ind med integration fra dag 1, når der er givet asyl.
ConCort
bruger
9. sep. 2015 18:13
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Det er fair nok at arbejde ud fra FNs prognoser, selvom de har vaeret meget konservative ift. de meget faldene FR i Asien. Men igen, det afhaenger af mange ting, f.eks. hvor serioest Vesten er omkring ulandshjaelpen.

"Hvilke effekter?"

Et stoerre oekonomisk marked = mere investering = bedre leveforholds = mindre push faktor/stoerre pull faktor af andre afrikanske lande.

"den økonomiske vækst er jo ret ulige fordelt."

Alligevel har der vaeret en helt fantastisk udvikling ift. helt basale social services og sundhed.

"Jeg ved ikke, om der er tal på det."

Saa kan det maaske alligevel give mening at vente lidt med den totale panik over de "helt enorme manegder migration" fra Senegal etc.
Narildsen
bruger
10. sep. 2015 08:30
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst


Der er en tråd der vender 9/11 her på siden.
Læs den!


Link?




http://www.bold.dk/snak/…art=80&vis=

Det starter med Adamantiums indlæg.




Dette indlæg er blevet rettet 10. sep. 2015 08:30 af Narildsen
BillyTheKid
bruger
19. sep. 2015 11:06
svar
anmeld

Sv: Befolkningstilvækst

Mit indlæg er et svar på @Concort´s indlæg kl 22:21.
http://www.bold.dk/snak/…890#4140084

--------------------------

Jeg citerer fra dit scenarie 1: "Der gives asyl til alle flygtninge der rejser til Europa.Dog vil ikke alle være berettiget til asyl. Ca. 75% af ansøgerne sidste år blev tildelt asyl (I Danmark, gider ikke undersøge tallet for hele EU). Dette giver 4,5 mio mennesker man må afslå."

Gives der i det asyl til alle eller afslaar man 25%? Tydeligvis begge dele.


Læs: Dog vil ikke alle (der ansøger) være berettiget til asyl. Forstår du nu? Og tror du menneskesmuglere kun fragter mennesker som med sikkerhed får asyl?
Jeg går ud at når du ikke forholder dig til hele det konkrete eksempel, men kun brudstykker, er grundlæggende er enig.

Hvorfor vil de det hvis de er garanteret asyl? Hvorfor ikke bruge lovlige og mindre risikable alternativer til menneskesmuglere hvis de er garanteret asyl ved graensen?

Fordi der vil være ansøgere der ved de ikke kan få asyl og derfor ikke gider ansøge?

Hvad angaar scenarie 2 understoetter dit link paa ingen maader scenariet om at der lukkes for asylansoegning inde i EU - formentlig fordi det er umuligt ift. international lovgivning.


Ja goddag man, det er jo ikke det jeg skriver. Det er tænkt scenarie hvor linket understøtter dette. At du inddrager international lovgivning er seriøst for morsomt. Hvordan tror du dit eget forslag om fri asyl harmonerer med Schengensamarbejdet?
Forhold dig nu til hele det konkrete eksempel som jeg gør mit dit.


Og hvordan harmonerer det scenarie med din paastand at "Så er det jo ligegyldigt om det i Europa eller Jordan man afviser." Det er do jo saa aabenbart ikke alligevel (eller hvad?).


Jo det er ligegyldigt, fri asyl i EU eller asylansøgning udenfor EU udrydder ikke menneskesmugling ud fra de to scenarier jeg har beskrevet. Læs det igen, hvis du stadig er tvivl.

Aha. Proev lige at laes det igen. Det at der er en god grund til at man har graenser modbeviser jo ikke at det er det som skaber efterspoergslen for menneskesmuglere. De to ting harmonerer fint.


Det ved jeg nu ikke, jeg mener faktisk der er et ret godt empirisk grundlag for at understoette tesen om at flygtninge ikke partout bliver en oekonomisk haemsko. Men det er jo en helt anden diskussion jeg ikke gider tage med dig, og paa ingen maade relevant ift. vores diskussion som omhandler hvorvidt 1) der hvor der soeges asyl og ikke om man faar asyl begraenser menneskesmugling samt 2) hvorvidt roden til menneskesmugling er menneskesmuglerne selv eller graensepolitiken der skaber efterspoergslen.


God empirisk data hvor? Det må være en smal sag at underbygge dette postulat. Jeg har linket til tilfælde hvor det er stik modsat.
1) Begge mine eksempler modbeviser denne påstand. Der vil ske menneskesmugling uanset hvor du vælger at der skal ske ansøgning om asyl. Men det er fordi du ikke har fattet det ikke er grænserne der en direkte årsag til menneskesmugling.
2) At et land har grænser skaber ikke i sig selv menneskesmuglere. Med den tese, kan du ikke forklare hvorfor der findes masser af lande med veldefinerede grænser og bevogtning, hvor du ikke ser menneskesmugling.
Menneskesmugling opstår også fordi grænserne rent faktisk ikke er lukkede 100%. At man finder smuthuller der kan udnyttes. Hvis EUs ydre grænser var hermetisk lukkede var det slet ikke muligt for smuglerne at komme ind. Derfor vil de ikke eksistere.

Nej det kan jeg godt forstå, du er jo decideret faktaresistent hvad angår fri indvandring + asyl og opretholdesen af en velfærdsstat. Du kan jo starte med at læse om Milton Friedman og andre anerkendte sociologer og økonomer der alle bekræfter at ”ultimately, national welfare states cannot coexist with the free movement of labor”. Fri mig fra din mavefornemmelse og fri fantasi omkring dette forhold.



Dette indlæg er blevet rettet 19. sep. 2015 12:24 af BillyTheKid

Andet | Befolkningstilvækst

1 2 3 ... 9 10 11 12 Vis alle sider