Luk

bold.snak

Andet | NFL-tråden III - Draft 2019

1 2 3 ... 72 73 74 ... 348 349 350 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
ConCort
bruger
9. aug. 2016 03:13
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

At 11-5 det aar ikke var nok til playoff er jo saadan set sagen underordnet - de var det 8. bedste hold ift. DVOA rankings saa det kan jo ikke vaere Tom Brady det hele. Og hvad grundlaget var for at de fik frataget picks er jo ligeledes underordnet diskussionen om hvorvidt deres drafting skal anskues anderledes fordi de normalt har meget daarligere forudsaetninger.

"Under alle omstændigheder er chancen for at vælge en franchise QB noget højere med et højt valg end med et lavt valg."

Igen, no shit. Spoergsmaalet er *hvor* meget hoejere, og om det staar maal med prisen. Sammenlign Blake Bortles med Derek Carr + Marcus Peters/Todd Gurley. Jeg ved godt hvad jeg hellere vil have.

"Hvor mange franchise QBs igennem tiden er der f.eks. taget i 6. runde udover Brady?"

Det er jo ogsaa en ekstrem maade at saette det op, men Romo var f.eks. ikke drafted og han har trods alt fire Pro Bowls knyttet til sit navn. Russell Wilson i 3. runde.

Pointen er ikke at man skal vente til 6. runde for at finde sin franchise QB, pointen er at mange hold overvurderer 1) hvor stor forskellen paa de forskellige QBs ofte er samt 2) hvor gode de er til at forudsige hvem der slaar igennem i NFL. De to ting goer at der ofte er meget at hente hvis man venter til midt eller sidst i 1. runde eller maaske endda endnu senere.

"En franchise QB sikre kontinuniteten i PO over 7-10 år."

Nej, det goer han ikke. Der skal altsaa mere til end en QB for at sikre playoffs hvert aar. Drew Brees er vel en franchise QB ifoelge din tolkning?

Hos Saints:

2006: PO
2007: Ingen PO
2008: Ingen PO
2009: Super Bowl
2010: Wild Card
2011: Wild Card
2012: Ingen PO
2013: Wild Card
2014: Ingen PO
2015: Ingen PO

Nogle af Brees´ bedste individuelle saesoner var aar de ikke naaede playoffs. Selv en franchise QB paa toppen er altsaa ikke nok.

"Dog troede jeg vi snakkede om en trade situation. Det gør vi åbenbart ikke mere siden du begynder at skrive om Russell og Vince Young."

Selvfoelgelig kunne de naevnte hold have traded ned hvis de ville. Det gjorde de ikke. Vaerdien af deres picks og hvad de kunne have faaet i stedet hvis de var villige til at trade ned og hvorvidt det ville have vaeret bedre er det vi snakker om.

"Jeg synes du bør søge job i NFL siden du mener det sagtens kan gå med en franchise QB fra de lavere runder. Eller drafte 3-4 af dem."

Patriots har jo gjort det meget godt med den strategi, men det kraever jo man ikke er drevet af hysteri saa de fleste siger nej tak og betaler dyre dommer for de aller foerste pick.

Og ja, Seahawks, Patriots, og Saints f.eks. har jo ment det nok kunne gaa med deres QBs fra lavere runder. Det tror jeg ikke de har fortrudt. og ja, saa drafter man nogle gange en Ryan Mallett og en Matt Cassell som ikke fungerer, men det er en marginal risiko.

Det nfl.com link du smider er lidt ateoretisk, det virker aerligt talt lidt tilfaeldigt at qbs sidst i foerste runde er daarligere end dem i 2. runde.

Og ja, selvfoelgelig er QBs valgt foerst bedre - gennemsnitligt set - end QBs i anden runde. Duh. Spoergsmaalet er det man opgiver er det vaerd, og det siger s-lift jo ikke rigtig noget om.
jensmoch
bruger
9. aug. 2016 03:43
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Jeg skriver fra min telefon, så det bliver ret kort, og så satser jeg på at kunne få skrevet noget længere i morgen engang.

Men vi bliver simpelthen nødt til at tage Patriots ud af ligningen når det kommer til QBs. Tom Brady er en outlier i en sådan grad, at man bliver nødt til at tage ham ud af statistiken.
Og hele "ment det nok skulle gå" kan du altså ikke bruge Saints og Patriots.

Drew Brees blev hevet ind som free agent efter en forfærdelig skade i sæsonens sidste kamp for Chargers, efter at have haft en helt fænomenal sæson.

Og Patriots havde da helt bestemt ikke tænkt at "det nok skulle gå" med Brady. Ellers havde de sgu nok ikke givet Drew Bledsoe, der i øvrigt var et first overall pick, historiens første 100+ mio kontrakt bare et halvt år før Brady fik sin ilddåb efter Bledsoe gik i stykker.

Det er fint nok at du gerne vil bruge specifikke cases til at underbygge din argumentation, som jeg et stykke ad vejen er enig i. Men brug nogle der faktisk passer ind i argumentationen.
ConCort
bruger
9. aug. 2016 04:37
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

"Tom Brady er en outlier i en sådan grad, at man bliver nødt til at tage ham ud af statistiken."

Klart, men pointen er jo heller ikke at man bare kan hente en Tom Brady i 6. runde.

Pointen er at Patriots er jo mere end bare Brady. De har masser af virkelig gode spillere - Gronk f.eks. - som ikke blev draftet tidligt. Ved at trade ned har man bedre muligheder for at faa de spillere som af en eller grund burde vaere draftet tidligere men ikke blev det fordi diverse franchises skulle slaa noget stort op med en ny QB eller stjerne WR i stedet for en virkelig solid guard man kan bruge i 10 aar. Jamie Collins, Matthew Slater og Malcolm Butler er alle Pro-Bowlers som var no-names i draften.

"Og hele "ment det nok skulle gå" kan du altså ikke bruge Saints og Patriots."

Det jeg skrev var jo ikke at saa snart man havde draftet Brady taenkte man fint nok, vi har ikke laengere brug for Bledsoe. Jeg skrev at man nok var fint tilfreds med de QBs niveau/praestationer til at man kunne bruge dem som franchise QBs paa trods af hvor de startede.


Russell Wilson var heller ikke tiltaenkt en startplads men han imponerede vildt, og det gik jo fint. Det er pointen i at tage nogle flyers i de lavere runder, man skal kun ramme rigtigt en gang og man har en QB de naeste 10 aar og risikoen er minimal. Omvendt skal man kun gaa galt en gang med et nummer et pick og saa har man oedelagt rigtig meget i lang tid.

En anden grund til at de alle foerste picks er overvurderede er at visse franchises/ejere er vildt kortsigtede og kraever et splash/success nu, eller visse GMs ved de har man meget kort horisont hvor de skal bevise sig og overvejer ikke den langsigtede pris naermere, eller vaerdien af en raekke virkelig gode non-skills positioner.
Halil
bruger
9. aug. 2016 08:08
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Spoergsmaalet er det man opgiver er det vaerd,


Og der er vi så uenige, om hvor meget det er værd at opgive, når man drafter.

PS. Drew Brees var iøvrigt FA, da han ankom til Saints.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
ConCort
bruger
9. aug. 2016 14:24
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Det kan jeg saa forstaa vi er, og saa hjaelper Richard Thaler intet da du ikke mener man kan overbetale for de foerste picks. Du mener saa spillerkvaliteten er mere logaritmisk end lineart, og pick nummer 2 er uendeligt meget mere vaerd end nummer 8, et andet first round plus det loese. Det ser jeg intet belaeg for men ok, du vurderer forsvar som vaerende meget mindre vigtig end jeg goer.

"Drew Brees var iøvrigt FA, da han ankom til Saints."

Det er jeg som jeg har skrevet klar over og er sagen irrelevant.

Halil
bruger
9. aug. 2016 14:36
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Herligt!

Jeg glæder mig til at se dig bestyre en NFL klub, når man sagtens kan finde franchise QBs i de lavere runder.

Der burde være en del klubber der er villige til at lære.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
ConCort
bruger
9. aug. 2016 15:19
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Eller i hvert fald uden for Top 5, og hvis ikke fra mig saa i hvert fald dem som har brugt advanced stats som CAV og gennemgaaet de historiske data mere noeje.

Moneyball tog jo ogsaa flere aartier at slaa igennem i MLB, saa mon ikke det kommer i NFL paa et tidspunkt.
Halil
bruger
9. aug. 2016 15:35
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Vi kan se, hvordan det går med Browns de kommende år.

De har hentet folk ind der kører efter moneyball strategien.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
ConCort
bruger
9. aug. 2016 15:58
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

"Vi kan se, hvordan det går med Browns de kommende år.

De har hentet folk ind der kører efter moneyball strategien."

Her er vi helt enige. Saa er spoergsmaalet hvad successkrieteriet og tidsrammen er.

Modbevises strategien hvis de ikke vinder Super Bowl inden for de naeste tre aar?
Halil
bruger
9. aug. 2016 16:02
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Modbevises strategien hvis de ikke vinder Super Bowl inden for de naeste tre aar?


Tja, skal vi lave en delkonklusion, når de involverede bliver fyret?
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??

Andet | NFL-tråden III - Draft 2019

1 2 3 ... 72 73 74 ... 348 349 350 Vis alle sider