Luk
LeoVegas.dk Roskilde Festival Bethard Casino24

bold.snak

Andet | NFL-tråden III - Draft 2019

1 2 3 ... 74 75 76 ... 348 349 350 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Swarley
bruger
24. aug. 2016 20:47
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Chargers er kommet ud med en ´pressemeddelelse´ omkring Bosa: http://www.nfl.com/news/story/0ap3000000689696/article/chargers-issue-statement-on-bosa-contract-negotiations?campaign=fb-nf-sf34242686-sf34242686

Han bliver nok ikke den mest populære spiller blandt fansene, når (eller hvis) han slår sig til resten af truppen. Håbløst arbejde af ham og hans agenter.
Gang Green
SukerVarGud
bruger
24. aug. 2016 23:14
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Der er altid to sider af en sag, og det klubben fremlægger er kun for første år, og problemerne skulle angiveligt være de senere år, hvor klubben ikke tilbyder ham samme sikkerhed, som samtlige andre drafted i hans position siden indførsel af rookie wage scale har haft. Men det er da spændende at se, om der kommer en udmelding fra Bosa, hvor han fremlægger sin side af sagen. Uanset hvad, er det efterhånden lidt en farce.

I øvrigt også interessant udvikling i NE hvor den startende center muligvis trades, muligvis cuttet eller muligvis stopper karrieren.
jensmoch
bruger
24. aug. 2016 23:51
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

I øvrigt også interessant udvikling i NE hvor den startende center muligvis trades, muligvis cuttet eller muligvis stopper karrieren.


De havde planlagt at cutte ham, forhørte sig lidt rundt omkring og fik arrangeret et trade med Redskins for et conditional pick, der betyder at Patriots udelukkende får noget hvis Stork vælger at spille (og klarer det endelige cut) hos Redskins.

Umiddelbart et ganske smart move af både Patriots og Redskins. Nu er det så op til Stork om han vil fortsætte karrieren i Washington, eller stoppe karrieren.

Der er altid to sider af en sag, og det klubben fremlægger er kun for første år, og problemerne skulle angiveligt være de senere år, hvor klubben ikke tilbyder ham samme sikkerhed, som samtlige andre drafted i hans position siden indførsel af rookie wage scale har haft.


Mnjaa ... både og. Bosa vil have en kontrakt hvor der _enten_ er offset language og hele sin signing bonus udbetalt i år, eller en lille del af sin bonus deferred til næste sæson, og så ingen offset language.
Chargers vil, af helt pricipielle grunde, ikke hverken fjerne offset language eller betale ham sin fulde signing bonus i år.

På overfladen ser det ud til at Chargers er the bad guy, særligt når Bosas camp kommer med "Vi vil have det samme som alle andre 3rd overall picks, og de fleste top5 picks har fået siden den nye CBA." Det er nemlig ikke lyv. Problemet for Bosas camp er bare at op til flere 1st overall picks faktisk både har offset og deferred i deres kontrakter. F.eks. Jameis Winston sidste år.

Chargers kan så fremlægge sagen som de gør (og igen, de lyver ikke), ved at sige at Chargers aldrig har givet en kontrakt uden offset language og hvor hele signing bonus bliver udbetalt year one. Ikke engang Philip Rivers eller Antonio Gates har fået det i deres kontrakter. Rivers fik f.eks. omkring 75% af sin signing bonus udbetalt yr 1, hvor Chargers nu har tilbudt Bosa 85% udbetalt nu.

Og det giver Chargers det meget nemme udgangspunkt "Vores pro bowl, franchise, might become hall of fame QB, der er vores poster boy, som har bevist sig time and time again, har ikke engang fået en kontrakt, som en rookie uden a single fucking snap i NFL vil have."

Der er bestemt ikke én bad guy i det her spil. Men Bosa er uden tvivl den lille i spillet.

Men det er da spændende at se, om der kommer en udmelding fra Bosa, hvor han fremlægger sin side af sagen. Uanset hvad, er det efterhånden lidt en farce.


Hovedårsagen til at Chargers kommer med en statement (hvilket er ret unormalt), har naturligvis noget med hele deres stadium vote at gøre. De bliver nødt til at kommunikere ud til fans, for at prøve at få skabt en støtte om det nye downtown stadion, og det er derfor de sender noget ud der så kraftigt signalerer at det er Bosa der er problemet.

Det mest interessante i det statement, er dog at Chargers melder ud at det her var sidste chance for Bosa, for at spille 16 kampe i sæsonen. De vil have at han skal nå at træne 2 gange før en preseason kamp, og imellem week 3 og 4 er det kun walkthrough practice, så han altså ikke ville kunne nå at spille i en preseason-kamp, og derfor ikke vurderes i form til at spille week 1.

Så hvad der sker nu, er at Chargers for hver uge de vurderer Bosa vil misse, begynder at fjerne penge fra kontrakten. Spørgsmålet er så hvor længe Bosa trækker den. Jeg kunne ikke forestille mig at han sidder ude for at gå i draften igen næste år. Det virker stadigvæk alt for usandsynligt.
SukerVarGud
bruger
25. aug. 2016 09:02
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

@Stork
Ikke desto mindre en overraskende udvikling, hvor spilleren der får to år siden startede SB pludselig ikke er mere værd end et conditional 7. round draft pick (eller hvad det blev til). Der må næsten være noget om historien med at hans mange hjernerystelser er et problem.

@Bosa

Det er altid farligt at sammenligne med, hvad andre har fået af offset-language og deferred selvom jeg selv kommer til at gøre det lidt. J. Winston var jo også et high-risk pick, hvor der havde været en masse personlige problemer omkring ham op til draften, hvilket gjorde det mere oplagt med offset-language, men det er selvfølgelig rigtigt.
Det er bare et problem at sammenligne med Rivers, Gates og Tomlinson da de drafted før den nye CBA, så de 75% til Rivers kan være væsentligt mere end de 75% til Bosa. (er ikke inde i kontraktdetaljerne) Fandt en artikel der nævner et signing bonus på 14.25 millioner dollars til Rivers i hans rookie contract (han sad i øvrigt også selv ude) hvilket vel er i omegnen af hvad Bosa vil have? Her skal man også huske at salary cap er ændret betydeligt siden da (80.582 millioner i 2004 mod 155.27 i 2016 i følge Wiki) så man også må forvente de største kontrakter stiger sideløbende med.

Men jeg er i den grad enig med flere bad guys. Det var ikke kønt da Bosas mor var ude at svine klubben, og de mange leaks til pressen har også været pinlige at se på, i stedet for at holde forhandlingerne internt.


Hovedårsagen til at Chargers kommer med en statement (hvilket er ret unormalt), har naturligvis noget med hele deres stadium vote at gøre. De bliver nødt til at kommunikere ud til fans, for at prøve at få skabt en støtte om det nye downtown stadion, og det er derfor de sender noget ud der så kraftigt signalerer at det er Bosa der er problemet.


Ja det giver god mening, på den anden side skaber det bare ikke et billede af en professionel organisation der har styr på tingene, når de ikke er i stand til, som de eneste i år, at få deres første runde draft-pick under kontrakt. Jeg har derudover fået indtrykket af, at der er i San Diego er en opfattelse af ejerne som værende nærige, hvilket denne situation vel ikke ligefrem hjælper på.

Det mest interessante i det statement, er dog at Chargers melder ud at det her var sidste chance for Bosa, for at spille 16 kampe i sæsonen. De vil have at han skal nå at træne 2 gange før en preseason kamp, og imellem week 3 og 4 er det kun walkthrough practice, så han altså ikke ville kunne nå at spille i en preseason-kamp, og derfor ikke vurderes i form til at spille week 1.

Så hvad der sker nu, er at Chargers for hver uge de vurderer Bosa vil misse, begynder at fjerne penge fra kontrakten. Spørgsmålet er så hvor længe Bosa trækker den. Jeg kunne ikke forestille mig at han sidder ude for at gå i draften igen næste år. Det virker stadigvæk alt for usandsynligt.


Tja, på den anden side virker det også usandsynligt, at Chargers vil smide et 1. pick væk, så det er jo lidt et spil chicken. Er det helt udelukket at man kan nå at trade rettighederne til Bosa?

http://articles.latimes.com/2004/aug/24/sports/sp-rivers24 - Rivers rookie deal

http://www.forbes.com/sites/jasonbelzer/2016/04/29/2016-nfl-draft-1st-round-rookie-salary-projections/#6d4107777036 - 2016 NFL Draft 1st Round Rookie Salary Projections

https://en.wikipedia.org/wiki/Salary_cap - Salary Cap numbers

Swarley
bruger
25. aug. 2016 12:18
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Der er altid to sider af en sag, og det klubben fremlægger er kun for første år, og problemerne skulle angiveligt være de senere år, hvor klubben ikke tilbyder ham samme sikkerhed, som samtlige andre drafted i hans position siden indførsel af rookie wage scale har haft. Men det er da spændende at se, om der kommer en udmelding fra Bosa, hvor han fremlægger sin side af sagen. Uanset hvad, er det efterhånden lidt en farce.

Jeg er med på, at Chargers selvfølgelig vinkler den, så det ser bedst ud for dem.

Men jeg er bare af den overbevisning, at førsteårsspillere skal præstere på banen, inden de begynder at komme med krav. Det er squ så forkælet at lave et hold-out som rookie, når man intet har bevist i NFL. Og selvom alle kontraktdetaljer ikke kommer helt frem, kan jeg simpelthen ikke forestille mig, at Bosa ikke får, det han ´fortjener´ som tredjevalget.

Og som du selv er inde på længere nede, så har moren nok heller ikke hjulpet særlig meget med at råbe op på de sociale medier.
Gang Green
jensmoch
bruger
25. aug. 2016 12:30
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Det er altid farligt at sammenligne med, hvad andre har fået af offset-language og deferred selvom jeg selv kommer til at gøre det lidt. J. Winston var jo også et high-risk pick, hvor der havde været en masse personlige problemer omkring ham op til draften, hvilket gjorde det mere oplagt med offset-language, men det er selvfølgelig rigtigt.


Selvfølgelig. And that´s the point. Begge sider kan pege på helt specifikke kontrakter hos andre, og argumentere deres sag. Uden at lyve, uden at overdrive. Og derfor er det et kæmperod at finde rundt i, for begge sider taler fuldstændigt sandt. Manipulerende, ja. Men ikke desto mindre sandt.

Det er bare et problem at sammenligne med Rivers, Gates og Tomlinson da de drafted før den nye CBA, så de 75% til Rivers kan være væsentligt mere end de 75% til Bosa. (er ikke inde i kontraktdetaljerne) Fandt en artikel der nævner et signing bonus på 14.25 millioner dollars til Rivers i hans rookie contract (han sad i øvrigt også selv ude) hvilket vel er i omegnen af hvad Bosa vil have? Her skal man også huske at salary cap er ændret betydeligt siden da (80.582 millioner i 2004 mod 155.27 i 2016 i følge Wiki) så man også må forvente de største kontrakter stiger sideløbende med.


Bosas samlede signing bonus er på 17 mio. dollars, og han har fået tilbudt 85% (14,5 mio. dollars) yr 1. Så det betyder altså også at Bosa siger nej til at få mere i sit første år, end Rivers fik i hele sin bonus - før CBA´en, hvor den slags ikke var dikteret.

Rivers, Tomlinson og Gates har alle tre lavet holdouts i forbindelse med kontraktforhandlinger med Chargers. Forskellen er dog bare at det var før den nye CBA, og dengang var det ret almindelig praksis. Og så er der den anden gigantiske forskel at Chargers dengang havde AJ Smith som GM. Like him or don´t, han var en hardballer af Guds nåde.
John Spanos, der sidder med ansvaret for football operations nu, er slet, slet ikke sådan en type. Hvilket kan vise sig at være en kæmpe ulempe fremadrettet, for på de folk der har snakket med John Spanos, lyder det til at han nærmest har taget det personligt.

Ja det giver god mening, på den anden side skaber det bare ikke et billede af en professionel organisation der har styr på tingene, når de ikke er i stand til, som de eneste i år, at få deres første runde draft-pick under kontrakt. Jeg har derudover fået indtrykket af, at der er i San Diego er en opfattelse af ejerne som værende nærige, hvilket denne situation vel ikke ligefrem hjælper på.


Spanos-familien har fået et ry i offentligheden for at være nærige, hvilket til dels kan forsvares. Det kommer sig dog af at ejer Alex Spanos er født af græske indvandrere og kom fra absolut intet og selv har tjent alle sine penge på hårdt arbejde og businnes. For at sætte det i perspektiv lånte Alex Spanos 800 dollars til at starte sin forretning og gøre den succesfuld. Jerry Jones lånte en million dollars og fejlede for hårdt.

Chargers sender det ud som signal. "Se her hvad vi giver ham. Vi giver ham den bedste kontrakt vi har givet til nogen rookie siden CBA´en. Han får mere af sin signing bonus i første år, end vi nogensinde har givet før. Vi har flyttet os. Markant. Bosas camp? Har ikke flyttet sig en milimeter. De vil ikke engang forhandle med os."

Og tro mig ... det har virket. Rigtig mange har fået flyttet deres opfattelse af situationen til at det er Bosas agent der er den største skurk. Om man så er enig eller uenig, skal jeg lade være op til folk selv. Men det har vitterligt sat Chargers bedre blandt fans.
SukerVarGud
bruger
25. aug. 2016 13:12
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Bosas samlede signing bonus er på 17 mio. dollars, og han har fået tilbudt 85% (14,5 mio. dollars) yr 1. Så det betyder altså også at Bosa siger nej til at få mere i sit første år, end Rivers fik i hele sin bonus - før CBA´en, hvor den slags ikke var dikteret.


Ja, og det er også rigtig mange penge, synes dog det er vigtigt at huske på at salary cappen er næsten fordoblet i mellemtiden, så 1 mio. dollars er mere værd dengang end nu. (er faktisk ikke helt skarp på signing bonus´ inflydelse på salary cap og om hvorvidt det er et issue for Chargers)

Chargers sender det ud som signal. "Se her hvad vi giver ham. Vi giver ham den bedste kontrakt vi har givet til nogen rookie siden CBA´en. Han får mere af sin signing bonus i første år, end vi nogensinde har givet før. Vi har flyttet os. Markant. Bosas camp? Har ikke flyttet sig en milimeter. De vil ikke engang forhandle med os."


Ja og det er lidt her filmen knækker for mig, for selvfølgelig får han tilbudt den bedste kontrakt siden CBA´en, han er jo det suverænt højeste pick i den tid. Derudover skulle han angiveligt have flyttet sig, omend det skulle være nærmest ubetydeligt, og så kan man jo godt argumentere for at det reelt set ikke er at flytte sig. I øvrigt sjovt de siger at Bosa lejren ikke vil handle, hvis der er hold i rygterne om at Chargers lejren ikke svarede på et modoffer i en periode på to uger.

Og tro mig ... det har virket. Rigtig mange har fået flyttet deres opfattelse af situationen til at det er Bosas agent der er den største skurk. Om man så er enig eller uenig, skal jeg lade være op til folk selv. Men det har vitterligt sat Chargers bedre blandt fans.


Men hvad kan man så gøre herfra for ikke at miste opbakningen igen? Hvis Chargers giver efter taber de ansigt, og hvis Bosa ikke giver efter taber de endnu mere ansigt, ved at have "smidt" et godt pick væk.

Der er muligvis nogle detaljer jeg mangler for at være helt "oplyst" i denne sag, synes bare det var lidt for detaljeret til bare at give Bosa al skylden
SukerVarGud
bruger
25. aug. 2016 13:18
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Jeg er med på, at Chargers selvfølgelig vinkler den, så det ser bedst ud for dem.

Men jeg er bare af den overbevisning, at førsteårsspillere skal præstere på banen, inden de begynder at komme med krav. Det er squ så forkælet at lave et hold-out som rookie, når man intet har bevist i NFL. Og selvom alle kontraktdetaljer ikke kommer helt frem, kan jeg simpelthen ikke forestille mig, at Bosa ikke får, det han ´fortjener´ som tredjevalget.

Og som du selv er inde på længere nede, så har moren nok heller ikke hjulpet særlig meget med at råbe op på de sociale medier.


Jeg synes nu ikke det er forkælet, han har trods alt præsteret nok til at blive valgt 3. overall. Det kan godt være du har ret i, at kontrakten er god nok, men er du sikker? Hvad nu hvis han får tilbudt en "dårligere" kontrakt end en eller flere, der er drafted efter ham, skal han så bare stille sig tilfreds med det? Synes nu stadig det er for kompliceret til at man kan skyde skylden på Bosa uden mere info.
jensmoch
bruger
25. aug. 2016 13:35
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Ja, og det er også rigtig mange penge, synes dog det er vigtigt at huske på at salary cappen er næsten fordoblet i mellemtiden, så 1 mio. dollars er mere værd dengang end nu. (er faktisk ikke helt skarp på signing bonus´ inflydelse på salary cap og om hvorvidt det er et issue for Chargers)


Og det er netop derfor Chargers også i deres statement, skrev at Bosa ville få flere penge end alle andre rookies end Carson Wentz. Bosa ville få 14,45 mio. dollars, og Wentz får 16,6 mio. dollars i yr 1.

Ja og det er lidt her filmen knækker for mig, for selvfølgelig får han tilbudt den bedste kontrakt siden CBA´en, han er jo det suverænt højeste pick i den tid


Og her må jeg igen henvise til mit første afsnit af sidste indlæg. Manipulation? Ja. Løgn? Nej.

Derudover skulle han angiveligt have flyttet sig, omend det skulle være nærmest ubetydeligt, og så kan man jo godt argumentere for at det reelt set ikke er at flytte sig. I øvrigt sjovt de siger at Bosa lejren ikke vil handle, hvis der er hold i rygterne om at Chargers lejren ikke svarede på et modoffer i en periode på to uger.


Bosa-lejren startede med at sige 100%, Chargers startede med 60%. Bosa-lejren påstår at de har flyttet sig, men da Chargers nu tilbød at mødes på midten ved 85%, valgte Bosa-lejren enten bare at afvise det koldt eller slet ikke at svare på tilbuddet (Der er reporter om begge dele, så svært at sige hvad præcis der er sket).

Efter alt at dømme vil Bosa-lejren ikke flytte sig længere end til hvad Carson Wentz gik med til, omkring 5-6% deferred.

Omkring hvem der ikke svarede hvem, er der også enormt conflicting reports. Nogle siger, som du hentyder til, at Chargers ikke kom med et modsvar i 2 uger. Andre siger at Chargers kom med et modsvar, men så ikke hørte noget fra Bosas camp i de 2 uger, og andre igen at begge lejre bare har kørt radio silence.

Men hvad kan man så gøre herfra for ikke at miste opbakningen igen? Hvis Chargers giver efter taber de ansigt, og hvis Bosa ikke giver efter taber de endnu mere ansigt, ved at have "smidt" et godt pick væk.


Se, det er det smarte ved Chargers´ statement. De har hele tiden fremlagt det som om at de vil strække sig længere end nogensinde før, for at få Bosa til at skrive under. Så de kan sagtens signe ham uden at miste ansigt. Klart, Bosa får ikke 95% af sin bonus nu, og han får ikke en kontrakt uden offset language. Men skulle de ende på en kontrakt der giver ham 90% af sin bonus nu, vil Chargers i endnu højere grad stå som dem der tog "the high road".

Bosa signer med Chargers. Alt andet ville være det rene galimatias, og må betyde at han VIRKELIG ikke vil spille for Chargers (og så kommer han til at stå som en vanvittig skurk, hvis det kommer frem.)

Hvis Bosa sidder ude hele året og går i draften næste år, er der ingen chance i helvede for at han går i top10, bare første runde at all er et long shot. Det betyder at han vil miste omkring 10 mio. dollars mindst, have et helt år nu uden indkomst samt et år mindre i den anden ende, til at få en ny kontrakt i free agency (som er der hvor de virkelig skal hive penge hjem, efter CBA´en).
Det ville være decideret vanvittigt hvis det sker.

Der er også nogen der spekulerer i at grunden til at han laver så lang en holdout, er fordi han ved at han ikke kan bestå en drug test, og derfor prøver at trække den så længe som muligt ... det er dog bare noget voldsomt konspiratorisk fis, men jeg synes den skulle med bare for at få et smil på læben.
SukerVarGud
bruger
26. aug. 2016 10:20
svar
anmeld

Sv: NFL-tråden III - Ventetid

Og det er netop derfor Chargers også i deres statement, skrev at Bosa ville få flere penge end alle andre rookies end Carson Wentz. Bosa ville få 14,45 mio. dollars, og Wentz får 16,6 mio. dollars i yr 1.


Men det er vel også forventet når man er drated 3´rd overall. Ved godt han også får mere end Goff, som tilgengæld intet offset har.

Bosa-lejren startede med at sige 100%, Chargers startede med 60%. Bosa-lejren påstår at de har flyttet sig, men da Chargers nu tilbød at mødes på midten ved 85%, valgte Bosa-lejren enten bare at afvise det koldt eller slet ikke at svare på tilbuddet (Der er reporter om begge dele, så svært at sige hvad præcis der er sket).

Efter alt at dømme vil Bosa-lejren ikke flytte sig længere end til hvad Carson Wentz gik med til, omkring 5-6% deferred.


Er det ikke også absurd lavt at starte på 60%? Mit kendskab til NFL kontrakter er langt fra omfattende, men hvis Wentz går fra forhandlingerne med 5-6% så er 60% vel næsten på grænsen til at være fornærmende?

Bosa signer med Chargers. Alt andet ville være det rene galimatias, og må betyde at han VIRKELIG ikke vil spille for Chargers (og så kommer han til at stå som en vanvittig skurk, hvis det kommer frem.)

Hvis Bosa sidder ude hele året og går i draften næste år, er der ingen chance i helvede for at han går i top10, bare første runde at all er et long shot. Det betyder at han vil miste omkring 10 mio. dollars mindst, have et helt år nu uden indkomst samt et år mindre i den anden ende, til at få en ny kontrakt i free agency (som er der hvor de virkelig skal hive penge hjem, efter CBA´en).
Det ville være decideret vanvittigt hvis det sker.


Tja, på et eller andet tidspunkt kommer det jo også til at handle om at have æren i behold, og hvis Bosa reelt mener han er så god, at han skal have 95% er det så virkelig så langt ude, at han stoler på sine evner, tager et år ude og så kommer til et hold, hvor han ikke på forhånd nærmest er blevet lagt for had af både ejerne og fan-basen? Det vil selvfølgelig koste en MASSE penge men hvis han sætter sin ære højere end det... (sjovt at tale om ære i den her situation, men det var lige det bedste ord jeg kunne finde)

Skulle han sidde ud og ryge til anden runde næste, så er der jo også den "fordel" at han ikke længere har 5th-year option, så han kan få en stor kontrakt tidligere, hvis han præsterer på tilstrækkelig højt niveau.

Det er sjovt så præget man bliver af de steder man læser sine nyheder. Det meste jeg har læst om Bosa sagen er fra PFT, hvor der er en tydelig tendens til at vinkle det til Bosas fordel, hvilket nok har præget mit udgangspunkt i denne diskussion en del. Det samme kan siges om sagen med Giants kickeren og hans domestic abuse sag, hvor de har en meget Giants-kritisk vinkel på sagen, hvilket nok har fået mig til at tænke, det er også for dårligt og NFL favoriserer altid New York holdene.

Har i en favorit-side(r) at få nyheder fra?

Andet | NFL-tråden III - Draft 2019

1 2 3 ... 74 75 76 ... 348 349 350 Vis alle sider