Luk

bold.snak

Andet | NBA-tråden

1 2 3 ... 386 387 388 ... 758 759 760 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
M139
bruger
18. maj 2015 15:13
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Mener du helt seriøst, at plus minus giver et fint billede af hvem, der er de bedste spillere i NBA/har præsteret bedst i løbet af en sæson?
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
Nowitzki
bruger
18. maj 2015 15:29
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs


Der er tusind måder at vise at CP3, Harden, Curry osv er de bedste i NBA. +- er blot en af dem. Min pointe er, at den ikke er så ugyldig som du vil gøre den til.

Hvis Kobe, Melo osv toppede den så var der jo noget galt med den. Men det viser sig jo rent faktisk ikke at være tilfældet.

AD er den første NO spiller du møder... Coincidence? I think not. Rent plus/minus mæssigt har AD jo svært ved at komme i toppen af listen da hans hold taber mange kampe og i hvert fald ikke blower nogen out. Men det at han så kommer først alligevel på listen viser jo med al tydelighed at han er mest værdifuld for sit hold.

Man skal ikke nødvendigvis kun kigge på toppen på +-, men mere: hvem er den første spiller fra et givent hold man møder. Den er næsten sikker hver gang - den bedste spiller fra holdet har den bedste +- rating.


M139
bruger
18. maj 2015 15:33
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Hvis den stat var så ubrugelig så er det godt nok mærkeligt at de bedste spillere alligevel ender i toppen af den.

Ud fra din postulering så kunne Matt Barnes jo lige så godt toppe den som CP3. Mozgov lige så godt toppe den som LeBron. Patty Mills lige så godt toppe den som Kawhi.


Du har forstået meget lidt af min argumentation.

Top 50 plus minus.

Nogle af de bedre spillere i NBA.

Curry nr. 1
Chris Paul nr. 4
Blake Griffin nr. 8
LeBron James nr. 9
Kawhi Leonard nr. 14
James Harden nr. 22
Al Horford nr. 29
John Wall nr. 30
Anthony Davis nr. 32
Westbrook nr. 36
Marc Gasol nr. 44
Dwight Howard nr. 48

Udover det, prøv at tage et kig på nogle af de spillere, der sniger sig ind foran dem. Matt Barnes som nr. 12 bør være nok. Diaw er nr. 28. Pachulia nr. 33. Olynyk nr. 43.




1 Stephen Curry GS 920 11.5 12.7
2 Draymond Green GS 837 10.6 12.1
3 Klay Thompson GS 776 10.1 11.4
4 Chris Paul LAC 735 9 9.3
5 J.J. Redick LAC 626 8 9.4
6 Kyle Korver ATL 624 8.3 9.3
7 DeAndre Jordan LAC 621 7.6 7.9
8 Blake Griffin LAC 583 8.7 8.9
9 LeBron James CLE 541 7.8 7.8
10 Andrew Bogut GS 537 8 12.2
11 Harrison Barnes GS 531 6.5 8.2
12 Matt Barnes LAC 526 6.9 8.3
13 Andre Iguodala GS 440 5.7 7.7
14 Kawhi Leonard SA 440 6.9 7.8
15 Danny Green SA 430 5.3 6.7
16 Kyrie Irving CLE 422 5.6 5.6
17 Paul Millsap ATL 408 5.6 6.1
18 Kevin Love CLE 399 5.3 5.7
19 Jeff Teague ATL 388 5.3 6.3
20 Zach Randolph MEM 345 4.9 5.4
21 LaMarc Aldridge POR 338 4.8 4.8
22 James Harden HOU 335 4.1 4
23 Khris Middleton MIL 320 4.1 4.8
24 Manu Ginobili SA 315 4.5 7.1
25 Tim Duncan SA 305 4 4.9
26 Damian Lillard POR 305 3.7 3.8
27 Lou Williams TOR 298 3.7 5.3
28 Boris Diaw SA 291 3.6 5.3
29 Al Horford ATL 287 3.8 4.5
30 John Wall WAS 279 3.5 3.5
31 Wesley Matthews POR 273 4.6 4.9
32 Anthony Davis NO 268 3.9 3.9
33 Zaza Pachulia MIL 262 3.6 5.5
34 Marcin Gortat WAS 256 3.1 3.8
35 Pat Patterson TOR 253 3.1 4.2
36 Russ Westbrook OKC 248 3.7 3.9
37 Tony Allen MEM 247 3.9 5.4
38 Dirk Nowitzki DAL 240 3.1 3.8
39 Jimmy Butler CHI 238 3.7 3.4
40 Tyson Chandler DAL 231 3.1 3.6
41 Tiago Splitter SA 231 4.4 8.1
42 Trevor Ariza HOU 230 2.8 2.8
43 Kelly Olynyk BOS 228 3.6 5.8
44 Marc Gasol MEM 225 2.8 3
45 Anthony Morrow OKC 224 3 4.5
46 Trist. Thompson CLE 218 2.7 3.6
47 Mike Conley MEM 216 3.1 3.5
48 Dwight Howard HOU 216 5.3 6.4
49 Nicolas Batum POR 214 3 3.2
50 Monta Ellis DAL 213 2.7 2.8

Plus minus er en dårlig stat til et bedømme individuel præstation, fordi den ikke tager højde for hvilke spillere man spiller imod eller ens medspillere. Som listen med al tydelighed viser, så er der en klar sammenhæng mellem holdpræstation (hvordan forskellige lineups præsterer) og hvordan spillere klarer sig individuelt i plus minus. Det er ikke godt hvis man skal bedømme individuel præstation, og det burde ærlig talt ikke være svært at forstå.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
Nowitzki
bruger
18. maj 2015 15:33
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Jeg medgiver at jeg i enkelte kampe har hevet +- ud af kun en bestemt kamp. Det skal man naturligvis være varsom med, men set over en hel sæson er +- en stat der ikke slår fejl.
M139
bruger
18. maj 2015 15:34
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Den slår fejl, og jeg har forklaret hvorfor.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
M139
bruger
18. maj 2015 15:42
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Der er tusind måder at vise at CP3, Harden, Curry osv er de bedste i NBA. +- er blot en af dem. Min pointe er, at den ikke er så ugyldig som du vil gøre den til.

Hvis Kobe, Melo osv toppede den så var der jo noget galt med den. Men det viser sig jo rent faktisk ikke at være tilfældet.


Men der er ikke noget galt med den, når Draymond Green, Klay Thompson, J.J. Redick, Kyle Korver, Deandre Jordan, Matt Barnes, Harrison Barnes alle sammen ligger i top 12?

Og hvorfor gør de så det?

I stor grad grundet holdene de spiller på, de lineups de spiller meget i. Spillede Matt Barnes ikke størstedelen af sine minutter sammen med Chris Paul, Blake Griffin, Deandre Jordan, så ville du sikkert være lige så hård i kritikken af ham, som du var med Jamal Crawford og Austin Rivers. Og hvorfor, fordi hans plus minus generelt ville være meget dårligere.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Dette indlæg er blevet rettet 18. maj 2015 15:44 af M139
Nowitzki
bruger
18. maj 2015 15:47
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Søde ven, jeg har skam forstået alt du skriver. Det er ikke raketvidenskab trods alt.

Du springer let og elegant henover hvorfor Barnes så ikke fører listen når nu han altid spiller med CP3. Hvorfor fører Brewer ikke listen over Harden osv. ???

Her er listen kun med den spiller fra holdet der har bedste +-.

1. Curry
2. CP3
3. Korver
4. LeBron
5. Kawhi
6. Randolph (af en eller anden grund voldsomt undervurderet. Nok fordi han ikke dunker og dermed ikke er sexet nok til highlights-pakken)
7. Aldridge
8. Harden

Du mener helt seriøst at hvis man viste denne liste til en der aldrig havde set basket før - så ville man have vildledt ham og han ville tro at nogle helt forkerte spillere var de bedste ?
M139
bruger
18. maj 2015 16:29
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Hehe. :)

Jeg har forklaret manglerne ved stat´en. Det forholder du dig ikke rigtig til. Eller at du faktisk blandede plus minus og real plus minus sammen. Grundlæggende så tror jeg ikke du forstår det. Eller så vil du for alt i verden ikke erkende at du tager fejl.

Nej, Matt Barnes fører ikke listen. Men han ligger nr. 12. Foran Harden bl.a. Matt Barnes er ikke en særligt god NBA spiller. Og hvorfor ligger han nr. 12? Det har meget lidt at gøre med hans egne evner, og i stedet rigtig meget at gøre med de lineups han spiller i. At han ikke ligger foran Chris Paul, selvom de spiller størstedelen af deres minutter sammen (hvor stor del ved jeg ikke) hænger i høj grad sammen med, at Chris Paul har større positiv indflydelse på de lineups han spiller i, end Matt Barnes har det. At der naturligvis er et element af, at spillere naturligvis kan påvirke deres egen individuelle plus minus, gør dog ikke stat´en til en god stat ift. vurdering af individuelle præstationer. Ift. en vurdering af individuelle præstationer er det ikke særligt øndskværdigt, at læne sig på ad en stat, der spytter tal ud for individuelle spilleres præstationer, som er så afhængig af alle mulige andre faktorer end spillerens egen præstation. Det siger egentlig sig selv.

Brewer og Harden. Brewer spillede ca. en tredjedel af sin sæson i Minnesota. Det har uden tvivl intet godt gjort for hans plus minus. Og hos Houston kommer han ind fra bænken, og det er nok ikke helt galt at forestille sig, at han ikke får alt for mange minutter i de bedste lineups. Der er generelt bare meget der taler imod, at Corey Brewer skulle have en god plus minus, selvom han har været et genialt pick up af Houston.

Som jeg har skrevet tidligere, så rammer den da helt sikkert plet nogle gange, men det gør den ikke til en god stat. Selv hvis man ikke forstår stat´en, så bør et enkelt blik på top 50 fortælle en, at der er noget galt.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Dette indlæg er blevet rettet 18. maj 2015 16:33 af M139
Nowitzki
bruger
18. maj 2015 16:45
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Man må give dig at du ikke har stor tiltro til andres intelligens - den ros skal du ha´.
Jeg skal til træning - kys og karameller !
M139
bruger
18. maj 2015 16:53
svar
anmeld

Sv: NBA Playoffs

Man må give dig, at du er konsekvent med den fornærmede attitude, og det til trods for, at du ikke selv holder dig for god til en lille stikpille.

Den ros skal du have.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Andet | NBA-tråden

1 2 3 ... 386 387 388 ... 758 759 760 Vis alle sider