Luk
LeoVegas.dk Roskilde Festival Bethard Casino24

bold.snak

Andet | NBA-tråden

1 2 3 ... 498 499 500 ... 752 753 754 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Burro
bruger
29. feb. 2016 11:20
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Enig.

Det er tosset at sammenligne spillere på tværs af tid, hvad enten det er fodbold eller basketball.

I "alle" 100% målbare sportsgrene, dvs. hvor det fx. handler om at løbe hurtigst, kaste længst, hoppe højest, ramme mest præcist osv osv, er sportsudøverne gradvist blevet bedre og bedre.

Det vil være meget usandsynligt, hvis det ikke også var tilfældet for ikke-direkte målbare sportsgrene, som fodbold, basketball, tennis, håndbold, whatever.
Kosovo je Srbija
M139
bruger
29. feb. 2016 17:29
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Fra min side er der naturligvis ikke tale om en sammenligning af, hvem der er den bedste atlet. Altså, 2015 Curry sendt tilbage til halvfemserne mod MJ. Jeg ved ikke hvorfor det kommer ind i billedet.

Der er tale om en sammenligning af det præsterede. Det præsterede i en given sæson, mod modstandere, der har spillet under akkurat samme vilkår. Det er det. Og det Curry præsterer, kan han holde dampen oppe resten af sæsonen, kan meget vel gå ned, som den bedste individuelle sæson nogensinde.

Og udover det har jeg opponeret mod, at MJ´s stats af en eller anden grund skal vurderes relativt bedre, fordi der er alt muligt der favoriserer Curry. Der er også alt muligt, der favoriserer MJ i en sammenligning.

Forsvar er bedre i dag, forsvar og angreb er langt mere krævende i dag, generelt er spillet langt mere fysisk krævende og der er væsentligt mere talent i dag. Alt det skal dog ikke tage noget fra MJ i en sammenligning.

Curry er i øvrigt point guard, og i indeværende sæson er der 12 backcourt spillere, der snitter over 20 point. I 1990, 11 backcourt spillere, der snittede over 20 point.

Artikler som den der Bleacherreport artikel, der slutter af med konklusionen, at et snit på 45 i nutidens NBA for MJ bestemt ville være realistisk er svære at tage seriøse.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Dette indlæg er blevet rettet 29. feb. 2016 17:30 af M139
ConCort
bruger
29. feb. 2016 18:36
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

"Det præsterede i en given sæson, mod modstandere, der har spillet under akkurat samme vilkår."

Ok, men det var ikke det du gjorde - du sammenlignede MJs stats mod Curry´s nuvaerende stats - ikke hvor mange standard deviations de hver isaer var fra gennemsnittet i ligaen.

Naar du insisterer paa at sammenligne sttistikker fra forskellige aeraer skal der mange ting ind i den diskussion. At baade forsvar og angreb er blevet bedre er vi enige om, men hvordan man skal hoejde for det er et aaebent spoergsmaal mener jeg. Skal MJ straffes for det fint nok, men saa mener jeg ikke det giver mening at sammenligne paa tvaers af aarene - saa er der pludselig rigtig mange spillere som i dag er betragtelig bedre end MJ nogensinde var.
M139
bruger
29. feb. 2016 19:39
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Det jeg har gjort, er at sammenligne det faktisk præsterede. Og under hvilke vilkår det er foregået er naturligvis også væsentligt, som jo også er det jeg skriver. Og det er der jo faktisk en del om de sidste fire-fem sider (fysisk mere krævende spil i dag bl.a., deraf færre minutter osv. osv. De færre minutter i dag sammenlignet med 90erne er jo f.eks. netop ikke ensbetydende med, at det fysiske pres er mindre, som ellers antydet, og det har jeg forsøgt at redegøre for. 3200 min er ikke bare 3200 min). Der er ikke tale om et komparativt studie af, hvor meget de hver især er hævet over deres peers. Og hvor meget en given spiller er bedre end sine peers, er jo ikke nødvendigvis noget, der bør føre til én bestemt konklusion ift. hvor gode de er ift. hinanden (apropos hvor mange standard deviations de hver især er fra gennemsnittet i ligaen. Svag æra, stærk æra, og så meget andet spiller jo ind). Og ja, der skal naturligvis tages højde for en del. At perimeterspillere scorer mere i nuværende æra, så MJ´s stats skal deraf vurderes relativt bedre (hvis man bare lader det blive ved det i hvert fald), eller hvordan Currys stats ville se ud på Bulls holdet i 89/90 ser jeg f.eks. ikke den store værdi i.

Krittikken du bringer på banen til sidst, synes jeg nu ellers du gør dig skyldig i. Du skriver at hvis MJ skal straffes, så giver det ikke mening at sammenligne på tværs af årene, men hvis det er Curry der skal straffes, så er det åbenbart ok (MJ´s stats, der skal betragtes relativt bedre osv.). Og nej, der er ikke mange spillere i indeværende sæson, der præsterer bedre end MJ nogensinde har gjort. Der er én. :)
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
ConCort
bruger
29. feb. 2016 20:27
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Saa er det fordi jeg udtrykker mig daarligt. Hvis man skal sammenligne stats paa tvaers af aeraer skal man tage virkelig mange variabler med i betragtning - flere og bedre 3pt shooting, hvad man fysisk kan tillade sig at goere mod stjernerne f.eks.

"nej, der er ikke mange spillere i indeværende sæson, der præsterer bedre end MJ nogensinde har gjort. Der er én."

Hvorfor det egentlig? Hvis du oprigtigt mener at man skal nedjustere MJs stats pga. defensiven dengang var meget ringere samt moderne basketballs generelt hoejere niveau er der vel mange spillere i dag som er betragtelig bedre end MJ nogensinde var - maalt paa PER og TS% er Durant, Curry, CP3 og James Harden alle mindst lige saa gode. Alt efter hvor meget du mener vi skal devaluere MJs stats er der 5-10 andre vi ogsaa kan tage med.

Hvordan man skal justere for selve niveaut af spillet er en smagssag - jeg mener f.eks. ikke at Christian Eriksen boer vurderes som vaerende betragteligt bedre end Cruyff fordi niveaut i moderne topfodbold er saa meget hoejre. I saa fald er de fleste spillere i dag markant bedre end Pele nogensinde var. Saa ophoerer vaerdien af de sammenligninger og diskussioner i mine oejne.
M139
bruger
29. feb. 2016 21:02
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Selvfølgelig skal man tage mange variabler med.

Jeg mener ikke man skal nedjustere MJ´s stats, hvilket jeg har også har givet udtryk for. Men når der bliver argumenteret for, at MJ´s stats skal opjusteres grundet meget gunstigere forhold for Curry osv., så argumenterer jeg imod det. Og jeg forstår ikke, at du er imod at nedjustere MJs stats, men at du gerne vil gøre det med Currys stats. Det er da selvmodsigende.

Jeg synes det kører lidt i ring. Jeg synes ikke Curry har en historisk bedre sæson end MJ, fordi han i et tænkt eksempel, hvor han blev sendt tilbage til 90erne, som et fremtidens supermenneske, ville tryne MJ og hans peers, og det samme gør sig gældende med Eriksen, hvis han blev sendt tilbage til Cruyffs, Peles æra.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Dette indlæg er blevet rettet 29. feb. 2016 21:03 af M139
ConCort
bruger
29. feb. 2016 21:38
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

"jeg forstår ikke, at du er imod at nedjustere MJs stats, men at du gerne vil gøre det med Currys stats. Det er da selvmodsigende."

Det har jeg heller ikke givet udtryk for.

Skal man maale spillerenes offensive output ud fra TS% og PER paa tvaers af aeraer som du oprindeligt insisterede paa kan man ikke komme uden om at der i dag er adskillige spillere som er betragteligt bedre end MJ i hans bedste saeson. Det er du i din gode ret til at mene, men jeg er ikke saa sikker.

Det er saa selvfoelgelig et godt spoergsmaal om hvad Curry egentlig skal udrette for definitivt at slaa MJs bedste saeson offensivt. Curry kan ret beset ikke goere mere end han goer nu, men jeg syntes det skal med at han har nogle unikt gode vilkaar for at naa de historisk gode stats han har naaet.
M139
bruger
29. feb. 2016 22:21
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Det er præcis det du har gjort, og egentlig fortsætter med. Curry har unikt gode vilkår, Jordans stats skal vurderes som relativt bedre osv. Jordan måtte kæmpe mod handchecking, selv om afskaffelsen ikke havde nogen mærkbar effekt, og yderligere har forsvaret fra 2002 haft gunstigere forhold end i 90erne, men det er åbenbart ikke væsentligt. Men lad os da blot i stedet fortsætte med udelukkende at fokusere på gunstige forhold for Curry, og tro på BR artikler, der mener at 50 ppg i nutidens æra måske er lidt højt sat for MJ, at 40 ppg bestemt ikke er og at 45 ppg er meget realistisk. Sikke en artikel.

Skal man maale spillerenes offensive output ud fra TS% og PER paa tvaers af aeraer som du oprindeligt insisterede paa kan man ikke komme uden om at der i dag er adskillige spillere som er betragteligt bedre end MJ i hans bedste saeson. Det er du i din gode ret til at mene, men jeg er ikke saa sikker.


Jeg har ikke insisteret på, at man skal måle spilleres offensive præstation udelukkende ud fra TS% og PER, og det ville da også være en umådelig simpel tilgang til tingene. Jeg ved ikke hvor du har det fra. Og nej, der er ikke betragteligt mange spillere i dag ud fra avancerede statistikker, selvom du åbenbart gerne vil give det indtryk, der er betragteligt bedre end MJ i hans bedste sæson/er. Der er lige præcis én. Stephen Curry. Og ikke ud fra en generel vurdering, ikke ud fra statistikker og heller ikke ud fra mere avancerede statistikker er der andre.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.
ConCort
bruger
1. marts 2016 01:10
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

Jeg har aldrig givet udtryk for at man kune skal veje tingene en vej saa lad venligst vaere med at gentage det, men det er rigtigt at jeg har ment at nettoeffekten goer at man skal se paa MJs stats med mere generoese oejne - relativt set. Der tager jeg maaske fejl, det er svaert at vurdere saadan noget som hvad hvile goer ved effektivitet - man kan jo ikke bare gaa ud fra Curry ville vaere ligesaa god hvis man skulle spille og skyde saa meget Jordan hver kamp.

"lad os da blot i stedet fortsætte med udelukkende at fokusere på gunstige forhold for Curry, og tro på BR artikler, der mener at 50 ppg i nutidens æra måske er lidt højt sat for MJ, at 40 ppg bestemt ikke er og at 45 ppg er meget realistisk."

Men det har jeg jo ikke givet udtryk for. Jeg mener artiklen paaviser at spillet aendrede sig i takt med regelaendringerne og hvorfor. Modsat den artikel du linkede til forstaar forfatteren der at hand-checking ikke bare er noget for dovne forsvarsspillere men ogsaa fortaeller forsvaren hviken vej den offensive spiller gaar.


"Der er lige præcis én. Stephen Curry."

Fortael mig lige hvad der goer at du mener MJs stats er bedre end Durants i aar eller 2013/4, eller helhedsvurdering eller andet.
M139
bruger
1. marts 2016 07:52
svar
anmeld

Sv: National Basketball Association

...men det er rigtigt at jeg har ment at nettoeffekten goer at man skal se paa MJs stats med mere generoese oejne - relativt set.

Og det er det jeg påpeger. Og ironisk nok lige præcis det gør du dig skyldig i kort efter. Man kan jo heller ikke bare gå ud fra, at MJ ville være ligeså god skulle han spille mod det bedre hjælpeforsvar Curry står overfor, og hvis han skulle spille i en æra, hvor hvert enkelt sekund er mere krævende end i 90erne, kunne han så matche CUrry, men det ville jo så også kræve, at man skulle se en smule nuanceret på tingene.

Men det har jeg jo ikke givet udtryk for. Jeg mener artiklen paaviser at spillet aendrede sig i takt med regelaendringerne og hvorfor. Modsat den artikel du linkede til forstaar forfatteren der at hand-checking ikke bare er noget for dovne forsvarsspillere men ogsaa fortaeller forsvaren hviken vej den offensive spiller gaar.


Du skriver det selv. Fortæller hvilken vej den offensive spiller går. Ikke et middel til på nogen måde at stoppe den offensive spiller. Igen, du fokuserer udelukkende på ting, der gør, at man relativt set, skal se med mere generøse øjne på MJs stats, hvad end det så betyder nærmere. Ikke at reglerne for at stoppe den offensive spiller blev meget mere gunstige i 2002 og er langt mere vidtrækkende i dets muligheder for at stoppe offensiven, end et middel til at tjekke hvor en spiller bevæger sig hen. Som ikke et middel til på nogen måde at holde en offensiv spiller tilbage. Men det er åbenbart ligemeget.

Fortael mig lige hvad der goer at du mener MJs stats er bedre end Durants i aar eller 2013/4, eller helhedsvurdering eller andet.

Det skal jeg gerne vende tilbage med. Samtidig kan du fortælle hvad der gør Durants stats bedre end Jordans, og ligeledes hvad der gør betragteligt mange spilleres stats bedre end Jordan. Og TS% ain´t it, ConCort.
Great players are just like death and taxes, sooner or later, they´re gonna get you.

Andet | NBA-tråden

1 2 3 ... 498 499 500 ... 752 753 754 Vis alle sider