Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1041 1042 1043 ... 1089 1090 1091 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
27. jan. 14:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Lige kort omkring det citat fra Moshiri, der er da komplet vanvittigt og i dén grad racistisk. Først og fremmest er Lukaku notorisk og meget offentligt enormt katolsk (ligesom hovedparten af belgisk-congolesere er det). Så at han skulle have sagt, at han ved voodoo traf en beslutning om at tage til Chelsea, er en dyb, dyb latterlig påstand, efter min mening.

Jeg synes faktisk der er et meget interessant aspekt i dette (helt alvorligt).

For hvad konstituerer "racisme"? I mit univers er intet af ovenstĂĄende racisme.

At man påstår, at en katolik har "rådført" sig med voodoo for at træffe en beslutning, kan jeg ikke se det racistiske aspekt i. Nuvel, stødende (eller latterligt) - så absolut. Altså såfremt det rent faktisk ikke er sandt. Spiritualisme, mavefornemmelse og hvad man ellers har af begreber, er ofte en del af beslutningsprocesser.
Men hvori bestĂĄr det racistiske element?

Derudover havde Moshiri næppe brugt voodoo-argumentet, havde der været tale om en hvid eller asiatisk spiller. Slutteligt er vi i min mening stadigvæk ud i, at Lukaku åbenbart ikke kan træffe fornuftige beslutninger selv, uden at ty til en urreligion, der i øvrigt stort set kun praktiseres af sorte mennesker.

Igen, er det racistisk og hvorfor?

Og hvilken del er racistisk? At han ikke kan træffe en beslutning selv, at der er tale om en religion der primært praktiseres af sorte, begge dele?

Ville det være racistisk hvis der var tale om en "hvid" spiller, der havde ofret en ged og bedt til Thor og Odin om svar?
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 14:40
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Okay Rosso.

Det handler ikke om, hvad du og jeg synes. Det handler heller ikke om hvad Ibrahimovic synes. Det handler om, at Lukaku offentligt har kaldt Moshiri´s kommentarer for stødende og diskriminerende, hvilket er den kontekst, Ibrahimovic´ udtalelser sĂĄ ogsĂĄ skal forstĂĄs i. Ligesom "donkey" kommentarerne skal forstĂĄs i samme kontekst.

Ibrahimovic ved alt det her godt - ellers havde han ikke specifikt brugt netop "voodoo" (i øvrigt ogsĂĄ her i sammenhæng med Lukaku´s mor, som først bliver svinet til) og "little donkey". Af samme ĂĄrsag kender han ogsĂĄ konteksten som Lukaku ville forstĂĄ det i.

Ibrahimovic vidste udmærket godt, hvilke knapper han skulle trykke på - og selvom han måske ikke selv havde umiddelbare racistiske hensigter, så vidste han godt, at disse udsagn tidligere var blevet brugt i diskriminerende eller racistiske kontekster (når det kommer til Lukaku), hvilket i min verden kun gør det marginalt bedre end hvis Ibrahimovic selv havde fundet på noget.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 27. jan. 14:46 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
27. jan. 15:32
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg er helt enig med dig, FD. Når nu Zlatan ved at lignende udtalelser før er blevet tolket som racistiske, så stiller han sine egne udtalelser til rådighed for samme fortolkning.

I øvrigt synes jeg der er en omstændighed mere her som er værd at nævne selvom den ikke får lige så meget opmærksom som racisme-debatten i medierne. Her tænker jeg på det faktum at Zlatan bruger en så personlig og potentiel smertelig reference over for en tidligere holdkammerat. Det er i min bog ekstremt usympatisk og siger i min optik rigtig meget om Zlatan. At det foregår i kampens hede, er selvfølgelig en formildende omstændighed, men det gør det ikke meget mindre usympatisk.
Rossoneri
bruger
27. jan. 16:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det handler ikke om, hvad du og jeg synes.

Præcis - det er sådan set også derhen jeg vil.

Og herunder, at det heller ikke handler om hvad Lukaku synes (forstået i en racistisk/ikke racistisk sammenhæng).

Det fortæller i sig selv noget om begrebet racisme, at vi sidder med så forskellige opfattelser af hvad det her er.

Det handler om, at Lukaku offentligt har kaldt Moshiri´s kommentarer for stødende og diskriminerende...

Jeg er måske gået glip af noget, men som jeg har set Lukakus udtalelser, kalder han det stødende, fordi han er katolik.
Det diskriminerende/racistiske aspekt har jeg ikke set (men jeg kan som sagt have overset noget).

Ikke desto mindre, åbner det også et væsentlig spørgsmål; gør dét at Lukaku har kaldt udtalelsen "diskriminerende", den til netop dét?
Er det Lukaku (modtageren, hvis vi skal tage det i en mere generel kontekst) der definerer rammerne for racismebegrebet?

Eller sagt pĂĄ en anden mĂĄde, er Zlatans udsagn diskriminerende (racistisk) ud fra Lukakus opfattelse af sagen?

Ligesom "donkey" kommentarerne skal forstĂĄs i samme kontekst.

Her er jeg sĂĄ lodret uenig i at der er tale om en racistisk reference.

Referencen "donkey" er ingenlunde begrænset til sorte spillere. Det handler om egenskaber (eller reelt mangel på samme).

Eksempelvis er Andy Caroll ofte blevet betegnet som "donkey".

Dét i sig selv mener jeg diskvalificerer præmissen.

Begrebet flugter i øvrigt 1:1 med en karakteristisk (rigtig eller forkert) Zlatan tidligere har givet af Lukaku.

Ibrahimovic ved alt det her godt - ellers havde han ikke specifikt brugt netop "voodoo"...

Ja, der er næppe tvivl om at Zlatan siger det for at provokere Lukaku (præcis som når Lukaku kalder Zlatans mor og hustru for luder).

Men spørgsmålet er om det er racistisk.

Ingen af os (udover Zlatan) kender jo hensigten bag udtalelsen. Og det mener jeg er ret væsentligt.

Jeg vil pĂĄstĂĄ, at Moshiris udtalelser ikke i sig selv er racistiske.
Hvis de er kommet på baggrund af et forsøg på at tegne et sterotypt billede af en afrikaner, så ja.

Men der findes bare masser af andre scenarier - fx at Moshiri måtte finde det fjollet at vælge klub baseret på et religiøst "syn".

Og det kunne også være, at historien rent faktisk var sand.

Som @oc skrev tidligere, så er racisme en ret alvorlig anklage, som kræver et bevis. Med mindre man mener "beviset" findes i modtagerens opfattelse, så mangler vi den ret væsentlige del.

...sĂĄ vidste han godt, at disse udsagn tidligere var blevet brugt i diskriminerende eller racistiske kontekster...

Det er vel en præmis du her indskyder.
Det kan meget vel være, at Lukaku opfatter det som sådan, men det er jo ikke ensbetydende med at Zlatan er enig i betragtningen.

Derfor mener jeg heller ikke man kan tale om en "racistisk kontekst" - altsĂĄ ud fra en (nogenlunde) objektivt perspektiv.

Man kan sige, at Zlatan givetvis er bekendt med at Lukaku har opfattet dette i en racistisk kontekst. Men hvis det ikke matcher en (igen nogenlunde) objektiv opfattelse af hvad begrebet dækker over, kan man vel heller ikke tillægge ham de motiver (?)

Dermed mener jeg man kan klandre Zlatan for at bevidst fornærme Lukaku - og naturligvis vice versa.

I mit univers er de to aktørers udtalelser ikke mere eller mindre krænkende (med forbehold for at jeg ikke kender Zlatans intentioner).

Omvendt kunne man tillægge Lukaku racistiske motiver, fordi der er mange prostituerede med rødder i Balkan, men sagen er, at vi bare ikke kender de motiver.

Og dermed mĂĄ de ogsĂĄ begge anses som uskyldige (indtil det modsatte er bevist).

Jeg hæfter mig i øvrigt også ved at hverken Lukaku eller forbundet (mig bekendt) anser episoden som racistisk.
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 16:38
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Du forstĂĄr det ikke. Vores opfattelse af begrebet racisme er ikke vigtig, ej heller er det vigtigt hvordan man ´normalt´ bruger ordet donkey. Det er ikke vigtigt for debatten.

LUKAKU har udtalt, at han fandt voodoo-udtalelser diskriminerende og stødende og LUKAKU (og Kick It Out, Manchester United, mm.) har udtalt at donkey-sangen var diskriminerende og racistisk.

Alt det her ved Ibrahimovic og alligevel vælger han at bruge netop disse to fortilfælder fra Lukaku´s liv, som belgieren offentligt har udtalt som værende diskriminerende, racistiske og/eller stødende.

Det er den kontekst de blev sagt i og den kontekst de blev forstået i - og det ved Ibrahimovic selvfølgelig også godt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 27. jan. 16:46 af Flying Dutchman
Martinovic
bruger
27. jan. 16:49
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Handler det ikke mere om, hvad der generelt skildres for at være racistisk og ikke en enkelt spillers synspunkt?

Ellers er det for nemt at føle sig diskrimineret.
Mojn do!
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 16:53
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej, det handler i det her tilfælde om, at Lukaku har haft (mindst) to episoder i sit liv, som han har omtalt som racistisk, diskriminerende og/eller stødende - og disse bliver specifikt brugt mod ham af Ibrahimovic, hvilket i min verden gør sidstnævntes udtalelser inherent racistisk og diskriminerende.

Det handler ikke om at definere racisme.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 27. jan. 16:56 af Flying Dutchman
Martinovic
bruger
27. jan. 17:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det tror jeg, vi ser forskelligt pĂĄ.

Fordi Lukaku mener, det er stødende, er ikke ensbetydende med, at det er stødende for dig og mig, og det er min opfattelse, at det er, hvad der generelt opfattes som racistisk, som også skal være det afgørende incitament her.
Mojn do!
Caroe
bruger
27. jan. 17:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Come on, det er da ĂĄbenlyst racistisk at koble voodoo sammen med en spiller af afrikansk afstamning.

Det svarer jo til at kalde en asiat for risgnasker.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Martinovic
bruger
27. jan. 17:22
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Er det racistisk at kalde en asiat for en risgnasker? Eller franskmænd for frøædere? Eller briter for blegfede hvide mennesker med dårlige tænder?

Jeg skal ikke afgøre, om det er racistisk at kæde voodoo sammen med en afrikaner.

https://www.youtube.com/watch?v=RikrsTLYylk




Mojn do!

Dette indlæg er blevet rettet 27. jan. 17:24 af Martinovic

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1041 1042 1043 ... 1089 1090 1091 Vis alle sider