Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1041 1042 1043 ... 1093 1094 1095 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
27. jan. 14:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Lige kort omkring det citat fra Moshiri, der er da komplet vanvittigt og i dén grad racistisk. FÞrst og fremmest er Lukaku notorisk og meget offentligt enormt katolsk (ligesom hovedparten af belgisk-congolesere er det). Så at han skulle have sagt, at han ved voodoo traf en beslutning om at tage til Chelsea, er en dyb, dyb latterlig påstand, efter min mening.

Jeg synes faktisk der er et meget interessant aspekt i dette (helt alvorligt).

For hvad konstituerer "racisme"? I mit univers er intet af ovenstående racisme.

At man påstår, at en katolik har "rådfÞrt" sig med voodoo for at trÊffe en beslutning, kan jeg ikke se det racistiske aspekt i. Nuvel, stÞdende (eller latterligt) - så absolut. Altså såfremt det rent faktisk ikke er sandt. Spiritualisme, mavefornemmelse og hvad man ellers har af begreber, er ofte en del af beslutningsprocesser.
Men hvori består det racistiske element?

Derudover havde Moshiri nÊppe brugt voodoo-argumentet, havde der vÊret tale om en hvid eller asiatisk spiller. Slutteligt er vi i min mening stadigvÊk ud i, at Lukaku åbenbart ikke kan trÊffe fornuftige beslutninger selv, uden at ty til en urreligion, der i Þvrigt stort set kun praktiseres af sorte mennesker.

Igen, er det racistisk og hvorfor?

Og hvilken del er racistisk? At han ikke kan trÊffe en beslutning selv, at der er tale om en religion der primÊrt praktiseres af sorte, begge dele?

Ville det vÊre racistisk hvis der var tale om en "hvid" spiller, der havde ofret en ged og bedt til Thor og Odin om svar?
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 14:40
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Okay Rosso.

Det handler ikke om, hvad du og jeg synes. Det handler heller ikke om hvad Ibrahimovic synes. Det handler om, at Lukaku offentligt har kaldt Moshiri´s kommentarer for stÞdende og diskriminerende, hvilket er den kontekst, Ibrahimovic´ udtalelser sÃ¥ ogsÃ¥ skal forstÃ¥s i. Ligesom "donkey" kommentarerne skal forstÃ¥s i samme kontekst.

Ibrahimovic ved alt det her godt - ellers havde han ikke specifikt brugt netop "voodoo" (i Þvrigt ogsÃ¥ her i sammenhÊng med Lukaku´s mor, som fÞrst bliver svinet til) og "little donkey". Af samme Ã¥rsag kender han ogsÃ¥ konteksten som Lukaku ville forstÃ¥ det i.

Ibrahimovic vidste udmÊrket godt, hvilke knapper han skulle trykke på - og selvom han måske ikke selv havde umiddelbare racistiske hensigter, så vidste han godt, at disse udsagn tidligere var blevet brugt i diskriminerende eller racistiske kontekster (når det kommer til Lukaku), hvilket i min verden kun gÞr det marginalt bedre end hvis Ibrahimovic selv havde fundet på noget.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 27. jan. 14:46 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
27. jan. 15:32
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg er helt enig med dig, FD. Når nu Zlatan ved at lignende udtalelser fÞr er blevet tolket som racistiske, så stiller han sine egne udtalelser til rådighed for samme fortolkning.

I Þvrigt synes jeg der er en omstÊndighed mere her som er vÊrd at nÊvne selvom den ikke får lige så meget opmÊrksom som racisme-debatten i medierne. Her tÊnker jeg på det faktum at Zlatan bruger en så personlig og potentiel smertelig reference over for en tidligere holdkammerat. Det er i min bog ekstremt usympatisk og siger i min optik rigtig meget om Zlatan. At det foregår i kampens hede, er selvfÞlgelig en formildende omstÊndighed, men det gÞr det ikke meget mindre usympatisk.
Rossoneri
bruger
27. jan. 16:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det handler ikke om, hvad du og jeg synes.

PrÊcis - det er sådan set også derhen jeg vil.

Og herunder, at det heller ikke handler om hvad Lukaku synes (forstået i en racistisk/ikke racistisk sammenhÊng).

Det fortÊller i sig selv noget om begrebet racisme, at vi sidder med så forskellige opfattelser af hvad det her er.

Det handler om, at Lukaku offentligt har kaldt MoshiriŽs kommentarer for stÞdende og diskriminerende...

Jeg er måske gået glip af noget, men som jeg har set Lukakus udtalelser, kalder han det stÞdende, fordi han er katolik.
Det diskriminerende/racistiske aspekt har jeg ikke set (men jeg kan som sagt have overset noget).

Ikke desto mindre, åbner det også et vÊsentlig spÞrgsmål; gÞr dét at Lukaku har kaldt udtalelsen "diskriminerende", den til netop dét?
Er det Lukaku (modtageren, hvis vi skal tage det i en mere generel kontekst) der definerer rammerne for racismebegrebet?

Eller sagt på en anden måde, er Zlatans udsagn diskriminerende (racistisk) ud fra Lukakus opfattelse af sagen?

Ligesom "donkey" kommentarerne skal forstås i samme kontekst.

Her er jeg så lodret uenig i at der er tale om en racistisk reference.

Referencen "donkey" er ingenlunde begrÊnset til sorte spillere. Det handler om egenskaber (eller reelt mangel på samme).

Eksempelvis er Andy Caroll ofte blevet betegnet som "donkey".

Dét i sig selv mener jeg diskvalificerer prÊmissen.

Begrebet flugter i Þvrigt 1:1 med en karakteristisk (rigtig eller forkert) Zlatan tidligere har givet af Lukaku.

Ibrahimovic ved alt det her godt - ellers havde han ikke specifikt brugt netop "voodoo"...

Ja, der er nÊppe tvivl om at Zlatan siger det for at provokere Lukaku (prÊcis som når Lukaku kalder Zlatans mor og hustru for luder).

Men spÞrgsmålet er om det er racistisk.

Ingen af os (udover Zlatan) kender jo hensigten bag udtalelsen. Og det mener jeg er ret vÊsentligt.

Jeg vil påstå, at Moshiris udtalelser ikke i sig selv er racistiske.
Hvis de er kommet på baggrund af et forsÞg på at tegne et sterotypt billede af en afrikaner, så ja.

Men der findes bare masser af andre scenarier - fx at Moshiri måtte finde det fjollet at vÊlge klub baseret på et religiÞst "syn".

Og det kunne også vÊre, at historien rent faktisk var sand.

Som @oc skrev tidligere, så er racisme en ret alvorlig anklage, som krÊver et bevis. Med mindre man mener "beviset" findes i modtagerens opfattelse, så mangler vi den ret vÊsentlige del.

...så vidste han godt, at disse udsagn tidligere var blevet brugt i diskriminerende eller racistiske kontekster...

Det er vel en prÊmis du her indskyder.
Det kan meget vel vÊre, at Lukaku opfatter det som sådan, men det er jo ikke ensbetydende med at Zlatan er enig i betragtningen.

Derfor mener jeg heller ikke man kan tale om en "racistisk kontekst" - altså ud fra en (nogenlunde) objektivt perspektiv.

Man kan sige, at Zlatan givetvis er bekendt med at Lukaku har opfattet dette i en racistisk kontekst. Men hvis det ikke matcher en (igen nogenlunde) objektiv opfattelse af hvad begrebet dÊkker over, kan man vel heller ikke tillÊgge ham de motiver (?)

Dermed mener jeg man kan klandre Zlatan for at bevidst fornÊrme Lukaku - og naturligvis vice versa.

I mit univers er de to aktÞrers udtalelser ikke mere eller mindre krÊnkende (med forbehold for at jeg ikke kender Zlatans intentioner).

Omvendt kunne man tillÊgge Lukaku racistiske motiver, fordi der er mange prostituerede med rÞdder i Balkan, men sagen er, at vi bare ikke kender de motiver.

Og dermed må de også begge anses som uskyldige (indtil det modsatte er bevist).

Jeg hÊfter mig i Þvrigt også ved at hverken Lukaku eller forbundet (mig bekendt) anser episoden som racistisk.
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 16:38
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Du forstÃ¥r det ikke. Vores opfattelse af begrebet racisme er ikke vigtig, ej heller er det vigtigt hvordan man ´normalt´ bruger ordet donkey. Det er ikke vigtigt for debatten.

LUKAKU har udtalt, at han fandt voodoo-udtalelser diskriminerende og stÞdende og LUKAKU (og Kick It Out, Manchester United, mm.) har udtalt at donkey-sangen var diskriminerende og racistisk.

Alt det her ved Ibrahimovic og alligevel vÊlger han at bruge netop disse to fortilfÊlder fra Lukaku´s liv, som belgieren offentligt har udtalt som vÊrende diskriminerende, racistiske og/eller stÞdende.

Det er den kontekst de blev sagt i og den kontekst de blev forstået i - og det ved Ibrahimovic selvfÞlgelig også godt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 27. jan. 16:46 af Flying Dutchman
Martinovic
bruger
27. jan. 16:49
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Handler det ikke mere om, hvad der generelt skildres for at vÊre racistisk og ikke en enkelt spillers synspunkt?

Ellers er det for nemt at fÞle sig diskrimineret.
Mojn do!
Flying Dutchman
bruger
27. jan. 16:53
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej, det handler i det her tilfÊlde om, at Lukaku har haft (mindst) to episoder i sit liv, som han har omtalt som racistisk, diskriminerende og/eller stÞdende - og disse bliver specifikt brugt mod ham af Ibrahimovic, hvilket i min verden gÞr sidstnÊvntes udtalelser inherent racistisk og diskriminerende.

Det handler ikke om at definere racisme.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 27. jan. 16:56 af Flying Dutchman
Martinovic
bruger
27. jan. 17:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det tror jeg, vi ser forskelligt på.

Fordi Lukaku mener, det er stÞdende, er ikke ensbetydende med, at det er stÞdende for dig og mig, og det er min opfattelse, at det er, hvad der generelt opfattes som racistisk, som også skal vÊre det afgÞrende incitament her.
Mojn do!
Caroe
bruger
27. jan. 17:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Come on, det er da åbenlyst racistisk at koble voodoo sammen med en spiller af afrikansk afstamning.

Det svarer jo til at kalde en asiat for risgnasker.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Martinovic
bruger
27. jan. 17:22
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Er det racistisk at kalde en asiat for en risgnasker? Eller franskmÊnd for frÞÊdere? Eller briter for blegfede hvide mennesker med dårlige tÊnder?

Jeg skal ikke afgÞre, om det er racistisk at kÊde voodoo sammen med en afrikaner.

https://www.youtube.com/watch?v=RikrsTLYylk




Mojn do!

Dette indlÊg er blevet rettet 27. jan. 17:24 af Martinovic

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1041 1042 1043 ... 1093 1094 1095 Vis alle sider