Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1120 1121 1122 ... 1513 1514 1515 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
ilpolpopogba
bruger
24. marts 2021 10:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

F√łrst og fremmest - kan du ikke lade v√¶r, at tage mig til indt√¶gt for holdninger jeg (ganske √•benlyst) ikke har givet udtryk for?

- hvilken holdninger er det? er det de samme ting som du skriver 4-5 gange efterf√łlgende med str√•m√¶nd osv.


Men lad os bare stoppe her, jeg misforstår tilsyneladende alt du skriver.
la vecchia signora
Rossoneri
bruger
24. marts 2021 10:37
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ilpol
Ja, jeg har jo bl.a. skitseret et par steder, hvor du skriver ting jeg ikke har givet udtryk for.

Vi kan sagtens diskutere emnet, det bliver bare en åndssvag omgang, når man skal bruge tid på at forholde sig til holdning man ikke har givet udtryk for.

Som du skriver, er det subjektive vurderinger. Derfor er min holdning naturligvis ikke mere rigtig end din - og omvendt.

Men lad os i det mindste holde os til at diskutere vores egne holdninger.
Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2021 10:40 af Rossoneri
ilpolpopogba
bruger
25. marts 2021 07:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Okay vi pr√łver.

S√• det er ikke en genistreg at hente lukaku fordi de betaler den forlangte pris. I min bog gik den gode handel/‚Äúgenistregen‚ÄĚ p√•, at man har scoutet ham til systemet og han passer som h√•nd i handske. Jeg synes ikke at prisforhandlinger er det eneste der g√łr en handel til en genistreg. - men det er fordi du siger, at det er contes fortjeneste i og med Marotta ‚Äúudelukkende‚ÄĚ st√•r for at hale fangsten ind, n√•r f√łrst Conte har scoutet spillere ?

Nej man kan ikke ikke Marotta kredit for opblomstringen. Men han er vel en af faktorerne til at Conte kom til Inter. Ringe i vandet du ved. Men okay, Marotta OG Conte er NOGLE af grundpillerne til Inters succes. Ligesom √łkonomi. - s√• skulle den skid v√¶re sl√•et.

Og det med enhver anden kunne g√łre kunsten efter og f√• Inter p√• f√łrstepladsen, det kan du kalde str√•m√¶nd og at jeg putter ord i munden p√• dig, men det var hvad jeg synes at konkludere, udfra hvad du skrev her, specielt sidste s√¶tning:

Marotta har gjort det fint i Inter - næppe mere, efter min ydmyge mening.
Intet af det han har foretaget sig, havde dog v√¶ret muligt uden v√¶sentligt st√łrre √łkonomiske muskler ift tidligere s√¶soner.

Omvendt har jeg personligt ikke svært ved at forestille mig andre der kunne have opnået det samme med samme midler.



la vecchia signora
Rossoneri
bruger
25. marts 2021 09:37
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@pol
Tak - det var meget bedre!

F√łrstog fremmest, skal vi lige se tingene i perspektiv. Min holdning skal selvf√łlgelig ses i relation til det jeg reagerede p√• - din holdning til at "...Marotta er arkitekten bag succesen" (i Inter).

Den holdning deler jeg ikke. Nuvel, jeg ved selvsagt ikke hvad der sker bag kulissen, så min holdning er naturligvis kun baseret på det man kan se udefra.

I min bog gik den gode handel/‚Äúgenistregen‚ÄĚ p√•, at man har scoutet ham til systemet og han passer som h√•nd i handske.

Det er jeg sådan set ganske enig i.

Conte er enormt dygtig til at konceptualisere og herunder, at finde de brikker der passer ind.

Men hvis vi lige skal se det i relation til Marotta, så har jeg svært ved at se, hvordan pilen peger på ham.

Min oplevelse er, at Conte meget specifikt pegede på Donkey. Det var dén spiller der passede ind i hans koncept - meget a la Costa i Chelsea.

Du skriver at "man" har scootet ham. Mener du at denne "man" skulle være Marotta? Det er i hvert fald ikke min opfattelse. "Man" er Conte i denne sammenhæng (som jeg ser det).

Så kan vi se på selve forhandlingen. Gjorde Marotta en specielt god handel? Det er naturligvis altid svært at sige.

Som jeg oplevede de forhandlinger (igen, ud fra hvad medierne bragte), stod United fast på deres asking price og i sidste ende pungede Marotta ud.

Dermed synes jeg heller ikke rigtig, at Marotta fortjener ros for dette. Det betyder ikke, at han som s√•dan gjorde et d√•rligt stykke arbejde, men jeg kommer typisk heller ikke hjem til st√•ende applaus og trompetfanfarer fra fruen, n√•r jeg har k√łbt to liter letm√¶lk til fuld pris.

Nej man kan ikke ikke Marotta kredit for opblomstringen.

Så tror jeg sådan set vi er enige (omend jeg nok ikke er helt lige så imponeret af Marotta som du synes at være).

Ovenstående er dog en væsentlig modificering at dit oprindelige udsagn om at han var arkitekten.

Men det √•bner naturligvis en st√łrre snak om hvad Marotta og Conte egentlig har udrettet.

Min p√•stand er, at Milan fortsat ville f√łre ligaen, hvis vi ikke havde haft seks gange s√• mange missede kampe blandt starterne som Inter. Jeg tror egentlig ogs√•, at Juventus havde ligget foran Inter, havde Sarri fortsat v√¶ret ved roret.

Ovenst√•ende er selvsagt spekulationer, men jeg mener det er ganske fair at konkludere, at Inter, i h√łj grad, ogs√• er hjulpet godt p√• vej af eksterne omst√¶ndigheder. Og det er, som bekendt, noget man ikke kan replikere.

Jeg pr√łver ingenlunde, at tage noget fra Inter, som jeg selvf√łlgelig synes er et godt fodboldhold.
Jeg pr√łver "blot", at s√¶tte det i relation til en betragtning om hvad Marotta (og Conte) reelt har udrettet.

Men han er vel en af faktorerne til at Conte kom til Inter.

Det er muligt.
Det er dog samtidig velkendt, at der var dialog mellem Conte og Milan inden. Det er selvf√łlgelig sv√¶rt at vide pr√¶cis hvad √•rsagen var til at det ikke materialiserede, men skal man tro Di Marzio m.fl. skyldtes det f√łrst og fremmest √łkonomi. B√•de ift l√łn men ogs√• det budget der ville v√¶re til r√•dighed til spillerk√łb.

Det er, for mig, en ganske plausibel forklaring og hvis det er korrekt, at dette er den prim√¶re √•rsag, er det igen ikke Marotta der, f√łrst og fremmest, skal krediteres. Dermed ikke sagt, at Marotta ikke skal krediteres.

Og det med enhver anden kunne g√łre kunsten efter og f√• Inter p√• f√łrstepladsen, det kan du kalde str√•m√¶nd og at jeg putter ord i munden p√• dig...

Det er netop det du g√łr, n√•r du indskriver ordet "enhver". Det √¶ndrer min holdning v√¶sentligt.

Men som skrevet ovenfor, mener jeg ikke der er noget der tyder på en "toppræstation" fra hverken Marotta eller Conte.

Man kan naturligvis aldrig afpr√łve en alternativ virkelighed, da omst√¶ndighederne vil v√¶re forskellige.

Men jeg synes da det er en ganske oplagt påstand, at "andre" (ikke "enhver") kunne have opnået lignende resultater ud fra lignende omstændigheder.

Til syvende og sidst, har jeg blot lidt svært ved at se, hvad det præcist er Marotta har gjort der er så beundringsværdigt (eller hvilket ord man nu vil bruge).

Og d√©t at Marotta har siddet ved roret i en s√¶son/periode der, efter alt at d√łmme, kulminerer i en scudetto, skaber jo ikke en kausal sammenh√¶ng mellem ham og resultatet.
Han har I √łvrigt ogs√• siddet ved roret ved det der vel bedst kan betegnes som en fiasko i CL, hvor man endte sidst i en, mildest talt, overkommelig gruppe.
Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2021 09:43 af Rossoneri
Ole K
Tudefjæs
25. marts 2021 09:41
svar
anmeld

Sv: SERIE A

det er selvf√łlgelig ingen kunst, at give Man Utd hver en krone de kr√¶ver for en spiller


Du har p√• sin vis ret. Man kan dog ogs√• kalde det modigt, at Marotta turde l√¶gge alle de penge for en spiller, som vel blev regnet for lidt af et flop i United. Det er i mine √łjne ret godt arbejde.

Jeg må blankt erkende, at hans kæmpe succes er kommet en smule bag på mig.
Rossoneri
bruger
25. marts 2021 09:53
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ole
Man kan dog også kalde det modigt, at Marotta turde lægge alle de penge for en spiller, som vel blev regnet for lidt af et flop i United.

Det synes jeg bestemt er en meget valid vinkel.

Den beror dog p√• nogle pr√¶misser omkring motiver, som ingen af os kender. Dermed fors√łger jeg naturligvis heller ikke at sige, at det ikke er korrekt.

En alternativ udlægning kunne dog være, at Moratta om nogen ved hvad der sker, når Conte ikke får sin vilje. Og mon ikke Conte også er blevet lovet et vist budget inden han tiltrådte?

Jeg må blankt erkende, at hans kæmpe succes er kommet en smule bag på mig.

Taler vi Donkey eller Moratta her?

Hvis f√łrstn√¶vnte, s√• er jeg helt p√• linje. Han har virkelig etableret sig som en af de bedste angribere i verden (i hvert fald indenfor den rolle han pt udf√łrer).

Og jeg synes i √łvrigt, det er en sp√¶ndende observation ift snakken om "kvalitet" og "topspillere".

Historien har set masser af eksempler på spillere, der er blevet absolutte "top performere" pga et perfekt fit ift deres rolle i et koncept.

Her er Pirlo m√•ske det mest lysende eksempel i nyere tid, men synes bestemt ogs√• spillere som Immobile, Eriksen (med omvendt fortegn), Thomas M√ľller m.fl. kan n√¶vnes i kontekst.

Fra en kritisk vinkel kunne man kalde dem "éndimelsionelle", men jeg vil egentlig hellere se på at der har været nogle dygtige trænere der har forstået deres kompetencer. Det er, efter min bedste overbevisning, indbegrebet af god ledelse.
Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2021 09:56 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
25. marts 2021 10:06
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Apropos at fordumme debatten; er det ikke på tide at kalde Lukaku for Lukaku igen, og ikke Donkey? Dine som sædvanligt fint formulerede pointer drukner lidt i at bruge sådanne perfiditeter, og jeg tror, at pointen med at kalde ham Donkey er forstået.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
25. marts 2021 10:11
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@flying
Det er jo bare et √łgenavn. Tag det for hvad det er - eller lad v√¶r.

Men den slags små drillerier er vel "hverdag" fangrupperinger imellem, eller?

ilpolpopogba
bruger
25. marts 2021 10:19
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Rosso: Jeg vil begrænse mig lidt, da jeg egentlig er på arbejde.

Ja okay, jeg modificerede lige f√łrste udsagn. Selvf√łlgelig er der 1000 faktorer i spil n√•r et hold har succes og ikke kun 1 faktor i form af Marotta.

Ift. scouting, tror jeg det har v√¶ret en f√¶llesbeslutning, hvor b√•de marotta og conte har en aktie i handlen. Det er ihvertfald set f√łr at sportsdirekt√łr og tr√¶ner ikke er enig, og sportsdirekt√łren derfor blokerer en mulig transfer eller at sportsdirekt√łren bare k√łber en spiller som tr√¶neren ikke har bedt om (Fx. Eriksen som jeg har forst√•et det. Det ser i√łvrigt ogs√• ud til at blive en god handel efterh√•nden ;)).

- Som jeg pr√łvede at skrive f√łr, kan v√¶re pointen udeblev, s√• er jeg enig i at, hvis man bare im√łdekommer en asking price er den del af handlen ikke en genistreg, men som Ole K ogs√• kommer ind p√•, er der flere faktorer. Scouting og asking price som vi har n√¶vnt, men ogs√• at "satse" p√• floppet fra Man U.


hmm, jeg skrev enhver, som en ´overdrivelse fremmer forst√•else´, men det er altid nemt at spekulere i om andre kunne g√łre kunsten efter. Jeg kan jo ogs√• sige at andre naturligvis kunne have gjort Mourinho kunsten efter, da Inter vandt The Treble, og det vil aldrig kunne modbevises.

- Det er korrekt at han ogs√• var der ved CL exit, dog har det s√• givet Inter en fordel nu, som de fleste Inter fans nok er glade for p√• nuv. tidspunkt, selvom det m√•ske er sv√¶rt at indr√łmme.
Inter havde haft um√•delig sv√¶rt ved at spille knock out og holde sig i toppen af ligaen (p√• trods af Juves hjernebl√łdninger) med Inters relativ smalle trup.

Men naturligvis var det en fiasko at ryge ud af den grund, men all in all tror jeg Inter ser denne sæson som en succes, med en scudetto på hylden. CL exit eller ej.


Og så synes jeg det er voldsomt at smide Pirlo ind i den sammenligning med topperformere, da jeg klart mener han også havde vanvittig kvalitet, om han passede ind i systemet eller ej. - Modsat fx. Thomas Muller, som jeg synes er det mest lysende eksempel (Man har naturligvis altid en eller anden form for kvalitet, når man spiller i Bayern). Det kunne eksempelvis også være en Mandzukic, der på ingen måde så ud til at have kompetencer til at være kant/wing, men gjorde det fortrineligt i juve på venstrekanten.



- Dertil havde jeg lidt håbet at nogle Interfans, ja fx. dig FD ;), havde deltaget i diskussionen og evt. kastet noget insider-lys over snakken.
la vecchia signora

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2021 10:20 af ilpolpopogba
Flying Dutchman
bruger
25. marts 2021 10:32
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Dertil havde jeg lidt håbet at nogle Interfans, ja fx. dig FD ;), havde deltaget i diskussionen og evt. kastet noget insider-lys over snakken

Noget med en hånd og en hvepserede ;)

Kort og godt, s√• laver falder min holdning, p√• vanlig kedelig vis, mellem jeres. Man skal have skyklapperne godt og grundigt trykket over √łrerne, for ikke at kunne se, at Marotta overordnet set har v√¶ret et positivt bekendtskab - men her skal Ausilio alts√• heller ikke glemmes. Jeg er ikke bag kulisserne, men den sportslige strategi (som Marotta ret beset st√•r for) virker mere m√•lrettet og str√łmlinet, end tidligere.

Men Rosso har da helt sikkert også en pointe i, at det har mere end bare hjulpet, at vi kom fri fra FFP og ind i CL (tak Spalletti). Uden det var sket, så havde vi aldrig kunne tilknytte Lukaku, Hakimi og formentlig også Italiens måske bedste spiller lige nu Barella.

I √łvrigt kan man godt kalde k√łbet af Lukaku for noget s√• sj√¶ldent som en god deal for alle parter; Manchester United kom af med en angriber, der ikke fungerede optimalt (selvom 42 m√•l i 96 kampe for et vaklende United hold ikke er ueffent), Inter fik en angriber der fungerer mere end bare optimalt og som s√•gar ikke kun fik opvejet for tabet af Icardi´s mange m√•l, men s√•gar fik forbedret det, og Lukaku fik et frisk karrierepust √≥g bygget p√• evnerne. At Manchester United fik s√•dan nogenlunde hvad de ville have for Lukaku, er ikke ensbetydende med det ikke alligevel var superst√¶rkt arbejde af Inters sportslige ledelse - de to ting udelukker ikke hinanden.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2021 10:42 af Flying Dutchman

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1120 1121 1122 ... 1513 1514 1515 Vis alle sider