Fodboldsnak: SERIE A

ilpolpopogba
bruger
26. marts 2021 08:39

Sv: SERIE A

Så blev der åbnet op for sluserne :D.

Rosso: du har ret i at Pirlo ikke fungerede i Inter, men synes ikke han er sammenlignelige med dine andre eksempler. De fleste hold i verden havde kunne bruge pirlo i det årti han var helt på toppen. Men selvfølgelig som dybdeliggende. At Inter ‘fejlcastede’ ham, gør jo ikke hans kvaliteter mindre. Hvis du spiller en, næsten, hvilken som helst spiller ude af deres rette position, fungerer de ikke.

Interforlivet: jamen jeg er da stadig frisk, dog har jeg tilladt mig at fjerne hele dit fodboldtilhold fra min bevidsthed ;).
Hvordan og hvorledes helt lavpraktisk. Hvilke tidspunkter er mulige, hvad skal det koste etc.? Jeg tænker vi begge har arbejde i dagstimerne og dertil har jeg også barn, så jeg svømmer ikke i tid, men omvendt ønsker jeg jo at lære italiensk, så jeg håber på vi finder en løsning

la vecchia signora

Flying Dutchman
bruger
26. marts 2021 09:13

Sv: SERIE A

@ Rosso

Man må se på deres rolle i resultatet (så godt som man nu kan, med den viden vi har til rådighed).

Nej, i og med der som altid ikke er tale om isolerede entiteter, giver det ikke mening at kigge på Contes præstationer løst fra holdets ditto. De to ting hænger uomtvisteligt og tæt sammen, så hvis konsensus er at Inter har gang i en fremragende sæson, så har Conte også det - medmindre man selvfølgelig abonnerer på, at spillerne går på banen og præsterer på trods af Conte.

Men når du hiver sidste sæson frem som pejlemærke for at Inter, med den nuværende pointhøst, er på niveau med sidste års vindere, må man nødvendigvis også se det i perspektiv.

Hvilket jeg jo også gør, i det jeg kigger på sidste sæson, hvor Juventus netop havde noget modstand - ganske ligesom Inter har i år. Det ville netop ikke give mening, at kigge på eksempelvis Juventus´ rekordbrydende 13/14 sæson, hvor de var helt og aldeles overlegne, men hvor der ikke var meget modstand at hente i ligaen.

Det må stå for din regning, hvis du opfatter det på den måde.

Nej, det står for din regning. Det er fint nok du moderer din oprindelige holdning sidenhen, men det jeg reagerede på er:

"Min påstand er, at Milan fortsat ville føre ligaen, hvis vi ikke havde haft seks gange så mange missede kampe blandt starterne som Inter. Jeg tror egentlig også, at Juventus havde ligget foran Inter, havde Sarri fortsat været ved roret"

Det kan ikke læses anderledes end, at Inter har godt nok succes, men kun fordi Milan fik skader og Juventus har en ringe træner. Hvilket er dovent i min verden.

Hvis man accepterer præmissen om at disse to faktorer har haft en væsentlig indflydelse på de to klubbers (Milan og Juventus) performance, må der også samtidig opstå en væsentlig usikkerhed i spørgsmålet "kan vi gentage det?".

Kun hvis du antager, at Inters ledelse helt blåøjet går ind i næste sæson, med en forventning om at Milans og Juventus´ status quo forbliver - altså, at I ikke får styr på jeres lazaret og Juventus ikke får styr på trænerbænken. Kald mig naiv, men det tror jeg ikke er tilfældet. Jeg føler mig temmelig overbevist om, at man i et professionelt setup (og især med Zhangerne, Marotta og de øvrige hoveder ved roret) allerede nu kigger på næste sæson for at få styr på, hvor man internt kan forstærke sig - også med henblik på mere succes i CL og den sædvanlige konkurrence i ligaen. Men det ville de også have gjort, hvis Milan ikke havde haft alle skader, Juventus havde haft en dygtig træner eller vi havde lagt på en aktuel tredjeplads.

Jeg forstår simpelthen ikke udsagnet "dovent" i denne sammenhæng.

Det er dovent at koge et holds succes ned til én eller to, i det her tilfælde eksterne, faktorer. Det er det i al fald i min verden.

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Martinovic
bruger
26. marts 2021 09:25

Sv: SERIE A

Jeg er ret sikker på, at Milan havde haft flere points, hvis vi havde undgået de mange skader. Omvendt havde Inter måske også haft flere, hvis Milan var foran med et par points, da de så var tvunget til at følge trop.

Jeg synes, det er svært at sige, om Inter havde præsteret lige så godt med en anden træner. Conte har peget på en række spillere, og de spillere han har fået, har han fået til at præstere max. I hvert fald i Serie A.

Spalletti gjorde det godt i Inter, men det er ikke givet, at hans 4-3-3 havde givet samme succes, da de nuværende spillere passer til Contes Inter. Spalletti havde formentligt også beholdt Icardi, og så var Lukaku ikke blevet hentet.

Jeg tror til gengæld ikke, at Conte er en langtidsløsning. Han peeker ofte i en kortere periode, og så er han videre til næste projekt.

Mojn do!

Rossoneri
bruger
26. marts 2021 09:43

Sv: SERIE A

@flying
For at gøre det kort - du forstår essentielt ikke præmissen.

Det handler ikke om hvorvidt det er fortjent, at Inter vinder scudetto´en.

Det handler heller ikke om at lege "hvad-nu-hvis".

Det handler om at se på Contes og Marottas præstation isoleret.

I det jeg arbejder med, analyserer vi på den enkelte(s) præstation ud fra hypotetiske faktorer, for at forstå baggrunden for udfaldet.

Sat i relation til den pågældende snak; der er forskel på om Inter vinder scudetto´en i et scenarie hvor der har været eksterne omstændigheder der er faldet "heldigt" ud og et scenarie hvor dette ikke er tilfældet.

Jeg mener det er oplagt, at Milans performance havde været anderledes, uden de meget væsentlige fravær i store dele af sæsonen. Og dermed var Inters (hypotetiske) chancer for det samme udfald anderledes.

Dén hypotetiske præmis har indflydelse på vurderingen af kvaliteten af indsatsen.

Ergo handler det ikke om hvorvidt Inter vinder mesterskabet fortjent - det gentager jeg gerne, at jeg mener er indiskutabelt.

Dette indlæg er blevet rettet 26. marts 2021 09:44 af Rossoneri

OC
bruger
26. marts 2021 09:51

Sv: SERIE A

@Fogh

Jeg synes, det er svært at sige, om Inter havde præsteret lige så godt med en anden træner. Conte har peget på en række spillere, og de spillere han har fået, har han fået til at præstere max. I hvert fald i Serie A.

Nej. Kolarov, Vidal og nu også Young har været betydelige fiaskoer til det modsatte af håndører.

@Rosso

Jeg mener det er oplagt, at Milans performance havde været anderledes, uden de meget væsentlige fravær i store dele af sæsonen. Og dermed var Inters (hypotetiske) chancer for det samme udfald anderledes.

Dén hypotetiske præmis har indflydelse på vurderingen af kvaliteten af indsatsen.

Og så er spørgsmålet igen igen, om du udelukkende lægger vægt på ´eksterne´ faktorer som du mener falder ud til Inters fordel - og jo dermed også kommer til udtryk i tabellen - eller om du også vægter ´eksterne´ faktorer der har været en appelsin i turbanen for Milan når du vender og drejer det her succeskriterie, og det samtidige postulat om at Milan ville føre tabellen havde det ikke været for skader.
Det kunne eksempelvis det faktum at Milan kun har vundet syv ud af deres 18 sejre uden at have modtaget et straffespark. Eller at i har været begunstiget af færre Corona-sager end vi har.

Men det virker ikke sådan.

La prende Vecino.

Dette indlæg er blevet rettet 26. marts 2021 09:52 af OC

Martinovic
bruger
26. marts 2021 09:59

Sv: SERIE A

@OC

Nej. Kolarov, Vidal og nu også Young har været betydelige fiaskoer til det modsatte af håndører.

Enig i først- og sidstnævnte. De har heller ikke spillet meget på det sidste. Vidal har egentlig gjort det ok.

Til gengæld har Conte fået Bastoni, Barella, Lukaku og Lautaro til at sprudle.

Skriniar vaklede i starten i tremandsforsvaret, men har fundet tilbage til sit tidligere niveau.

Hakimi har også gjort det som forventet - det samme med Handanovic, De Vrij og Brozovic. Eriksen er også på rette vej.

Så det er en overvejende positiv udvikling for flere af stamspillerne, mens de aldrende spillere måske ikke så overraskende ikke har præsteret.

Mojn do!

OC
bruger
26. marts 2021 10:07

Sv: SERIE A

Enig i først- og sidstnævnte. De har heller ikke spillet meget på det sidste. Vidal har egentlig gjort det ok.

Til gengæld har Conte fået Bastoni, Barella, Lukaku og Lautaro til at sprudle.

Skriniar vaklede i starten i tremandsforsvaret, men har fundet tilbage til sit tidligere niveau.

Hakimi har også gjort det som forventet - det samme med Handanovic, De Vrij og Brozovic. Eriksen er også på rette vej.

Så det er en overvejende positiv udvikling for flere af stamspillerne, mens de aldrende spillere måske ikke så overraskende ikke har præsteret.

¨

Men det er jo langt fra så rosenrødt som at Conte har fået alt hvad han har peget på, og derefter har alt være en dans på roser fordi han har haft umenneskeligt gode spillere til rådighed.

Bastoni fik rigtigt nok chancen, Barella ville nok have blomstret under en hvilken som helst træner, Lukaku har scoret mange mål ligegyldigt hvor han har været (men jeg forstår pointen), og Lautara har faktisk været meget op og ned, hvor vi lige nu ser toppen af en form-mæssig bølgedal.

Conte var ved at sende Skriniar til Tottenham til underpris, så jeg ved ikke om han skal have 100% af cadeauen. Hakimi er et monster offensivt, men er blevet betydelig mere sikker i sit defensive udtryk. Handanovic viste svaghedstegn i starten af sæsonen for første gang i 10 sæsoner, men har spillet sig op.
De Vrij har fortsat hvor han slap, og nogenlunde det samme gør sig gældende for Brozovic.
Eriksen er jo selvfølgelig en yderst veldokumenteret og speget sag.

La prende Vecino.

Flying Dutchman
bruger
26. marts 2021 10:24

Sv: SERIE A

@ Rosso

Jeg har aldrig påstået, at du har skrevet, at det ikke er fortjent, at Inter ligger nummer ét. Jeg har kun sat spørgsmålstegn ved:

"Min påstand er, at Milan fortsat ville føre ligaen, hvis vi ikke havde haft seks gange så mange missede kampe blandt starterne som Inter. Jeg tror egentlig også, at Juventus havde ligget foran Inter, havde Sarri fortsat været ved roret"

Jeg synes fortsat, det er dovent at koge et hold succes ned til, at det er fordi de øvrige hold ikke slår til.

Sat i relation til den pågældende snak; der er forskel på om Inter vinder scudetto´en i et scenarie hvor der har været eksterne omstændigheder der er faldet "heldigt" ud og et scenarie hvor dette ikke er tilfældet.

Men det er jo heller ikke rigtigt en pointe. Der har i hele sportens historie ikke været én eneste turnering, på noget plan, hvor den der står med guld til slut ikke har været afhængigt af at eksterne omstændigheder er faldet heldigt ud i én eller anden omfang. At Milan har været uheldige med skader og Juventus amatøristiske i deres trænervalg er hvad det er, men lignende ting sker jo i hver eneste sæson.

Ét eller andet sted svarer det lidt til, at jeg påstår at Juventus kun vandt deres ni mesterskaber i streg, fordi Inter og Milan ikke var gode nok.