Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1124 1125 1126 ... 1527 1528 1529 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
26. marts 2021 10:48
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Vinderen er dog Gasperini, som tryller igen i ĂĄr.

Jep, Gasp og Atalanta gør det godt igen igen, og det endda uden deres talisman Papu og med en noget ustabil Ilicic.

I samme ĂĄnd synes jeg, at Inzaghi, De Zerbi og især Italiano fortjener stor ros. Jeg havde Spezia som stensikre nedrykkere, men de gør det s´gu godt og det endda med positiv fodbold.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
26. marts 2021 10:54
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Og så er spørgsmålet igen igen, om du udelukkende lægger vægt på ´eksterne´ faktorer som du mener falder ud til Inters fordel...

Nej, det gør jeg naturligvis ikke.

Jeg ser på præmisserne for Inters succes i et overordnet perspektiv.

Det kunne eksempelvis det faktum at Milan kun har vundet syv ud af deres 18 sejre uden at have modtaget et straffespark.

Det er jo det rene nonsens. Milan er tildelt de straffespark de skal, pånær ét (mod Roma).

Det ville svare til at se pĂĄ Inters succes i et scenarie hvor de havde fĂĄet 10 mĂĄl fejlagtigt annulleret for offside.

Eller at i har været begunstiget af færre Corona-sager end vi har.

Det simple faktum er at Inters start 11er har misset 11 kampe som resultat af skader (inkl. corona). Det samme tal for Milan er 65 kampe.

Det er naturligvis en meget væsentlig faktor der falder ud til Inters favør.
Flying Dutchman
bruger
26. marts 2021 10:57
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det simple faktum er at Inters start 11er har misset 11 kampe som resultat af skader (inkl. corona). Det samme tal for Milan er 65 kampe.

Hvor har du egentlig de tal fra?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
OC
bruger
26. marts 2021 11:00
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej, det gør jeg naturligvis ikke.

Jeg ser på præmisserne for Inters succes i et overordnet perspektiv.


Du gør præcis det modsatte - du fokuserer udelukkende på de ting du mener er faldet ud til Inters fordel, ignorerer de fordele Milan har draget nytte af, og konkluderer derefter at Milan havde ligget på et førsteplads havde det ikke været for de førstnævnte variabler.

Det er ikke overordnet, men tværtimod meget, meget isoleret.

Det er jo det rene nonsens. Milan er tildelt de straffespark de skal, pånær ét (mod Roma).


Det er jo ikke nonsens - jeg snakker ikke om hvorvidt straffesparkene er fortjente eller ej, men nævner blot det faktum at Milan kun har vundet syv ud af 18 kampe hvor de ikke er blevet tildelt et straffespark og derefter har scoret efter en straffesparkssituation. Det er mindst lige så relevant en faktor som at Milan har haft en del spillere ud.

Samtidig kan man sige, at Milan også har fået de skader deres træning, deres spilleres forfatninger, samt den manglende rotation har berettiget - åbenbart.

La prende Vecino.

Dette indlæg er blevet rettet 26. marts 2021 11:00 af OC
Rossoneri
bruger
26. marts 2021 11:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg synes fortsat, det er dovent at koge et hold succes ned til, at det er fordi de øvrige hold ikke slår til.

Det er helt fint - vi kan sagtens diskutere den præmis.

Eller, det vil være fuldstændig omsonst, da det er et hypotetisk scenarie.

Men jeg må endnu engang konstatere, at du ikke fanger præmissen her.

Tænker at jeg lige prøver en sidste gang, og derfra må vi bare blive enige om at tale forbi hinanden (i hvert fald for mit vedkommende).

Hvorvidt scenariet nødvendigvis havde været sådan, kan jeg naturligvis ikke sige. Jeg tror blot på det pågældende scenarie.

Det væsentlige i præmissen er dog, at Inter, efter min mening, i væsentlig grad har været begunstiget af eksterne faktorer. Om de gunstige faktorer så havde betydet, at Inter vandt mesterskabet med ét point eller at Milan vandt det med to, er egentlig ikke essentielt for denne diskussion.

I mit univers skal Contes præstation ses i lyset af disse (overordnet set) gunstige eksterne faktorer. Præstationen ville, som jeg ser det, være væsentlig større, hvis fx skadesituationerne i de to Milano-klubber havde været omvendt og Inter fortsat vandt scudetto´en.

Det handler om relativitet.

Der har i hele sportens historie ikke været én eneste turnering, på noget plan, hvor den der står med guld til slut ikke har været afhængigt af at eksterne omstændigheder er faldet heldigt ud i én eller anden omfang.

Det er simpelthen forkert - selvfølgelig er der da det.

Der findes da absolut masser af scenarier, hvor et hold bare har været bedre og har vundet til trods for ugunstige eksterne omstændigheder.

Der er faktisk skrevet masser af bøger om emnet - eksempelvis om "Eaton-klubben" - omend det ikke direkte er sport, men det kan i høj grad overføres.

Ét eller andet sted svarer det lidt til, at jeg påstår at Juventus kun vandt deres ni mesterskaber i streg, fordi Inter og Milan ikke var gode nok.

Det er vel i høj grad en fair antagelse, at Juventus sandsynligvis ikke havde vundet ni mesterskaber i træk, hvis de to klubbers ledelser ikke havde fucket så meget op som de gjorde for ~15 år siden.

I øvrigt, som OC også så fint påpeger, så er det jo heller ikke fordi Milan kun har været hæmmet af eksterne faktorer, mens selvsamme kun har begunstiget Inter.

I mit univers har Inter været begunstiget af summen af eksterne faktorer.

Hvis du mener noget andet, hører jeg naturligvis gerne argumentet og baggrunden.

Når man taler om straffespark, bevæger man sig dog ud i tåbeligheder. Med mindre man påstår, at Milan fejlagtigt har fået tildelt de pågældende straffespark eller generelt, at der er dømt anderledes til vores fordel.

I sĂĄ fald mĂĄ man komme med noget dokumentation, hvilket ikke rigtigt synes at kunne fremskaffes, trods talrige opfordringer.
Dette indlæg er blevet rettet 26. marts 2021 11:25 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
26. marts 2021 11:21
svar
anmeld

Sv: SERIE A

...ignorerer de fordele Milan har draget nytte af...

Hvilke fordele har Milan draget nytte af?

...og konkluderer derefter at Milan havde ligget på et førsteplads havde det ikke været for de førstnævnte variabler.

Nej, jeg konkluderer intet. Jeg tror - der er en meget væsentlig forskel.

...men nævner blot det faktum at Milan kun har vundet syv ud af 18 kampe hvor de ikke er blevet tildelt et straffespark og derefter har scoret efter en straffesparkssituation.

SĂĄ Milan er begunstiget af at have fĂĄet tildelt straffespark korrekt? Det er jo komplet latterligt.

Det svarer, som sagt, til at Inter skulle være begunstiget af ikke at have fået 10 mål annulleret fejlagtigt.

Come on!
Flying Dutchman
bruger
26. marts 2021 11:23
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Rosso

Det væsentlige i præmissen er dog, at Inter, efter min mening, i væsentlig grad har været begunstiget af eksterne faktorer. Om de gunstige faktorer så havde betydet, at Inter vandt mesterskabet med ét point eller at Milan vandt det med to, er egentlig ikke essentielt for denne diskussion.

Men så er du igen ud i retroaktivt at ændre din oprindelige holdning. Din påstand var ikke, at Milan og Inter havde været tættere på hinanden, eller at der havde været mere konkurrence - din påstand var, at Milan og Juventus havde været foran Inter, hvis ikke der havde været hhv. mange skader og en ringe træner.

Du forsøgte med andre ord at skildre et billede, hvor Inters succes ikke sker på baggrund af egne evner, men på baggrund af de to nærmeste konkurrenters uformåen - en uformåen som i Milans tilfælde i øvrigt er uheldig snarere end selvforskyldt.

Det er simpelthen forkert - selvfølgelig er der da det.

Jamen, hvis du kan finde ét eneste eksempel af at et hold har vundet et mesterskab, selvom der ikke har været eksterne faktorer der har gjort, at deres konkurrent(er) ikke har fået lige så mange eller flere point, så er jeg all-ears.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 26. marts 2021 11:29 af Flying Dutchman
OC
bruger
26. marts 2021 11:29
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Hvilke fordele har Milan draget nytte af?


Utroligt - som i statistisk abnormt i forhold til samtlige andre hold i ligaen - mange straffespark samt færre Corona-sager end Inter.

Nej, jeg konkluderer intet. Jeg tror - der er en meget væsentlig forskel.


Det er jo alligevel din konklusion pĂĄ baggrund af den hypotese du har opsat.

SĂĄ Milan er begunstiget af at have fĂĄet tildelt straffespark korrekt? Det er jo komplet latterligt.


Da kun hvis præmissen er at Milans skader pĂĄ en eller anden vis er ´ukorrekte´, og at man i øvrigt som klub ikke kan gøre noget for at ens spillere ikke bliver skadet. Det er jo ogsĂĄ en væsentlig del af mandskabsplejen ikke at overbelaste, at have ordentlige træningsfaciliter med mere.
La prende Vecino.
Rossoneri
bruger
26. marts 2021 11:34
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@flying
Jeg giver op - jeg skriver i øst og du følger op i vest.

...din påstand var, at Milan og Juventus havde været foran Inter, hvis ikke der havde været hhv. mange skader og en ringe træner.

Ja, det tror jeg. Du tror noget andet. Vi kan aldrig afgøre hvem der har ret. The end.

Som sagt - præmissen handler om noget andet.

...sĂĄ er jeg all-ears.

Nu var det dig der kom med et meget bold statement.
Det må pålægge dig at bakke en sådan, i mine øjne obskur, påstand op - ikke på mig at modbevise det.

Skulle jeg dog komme med et top of the head eksempel, ville det være Danmarks EM-sejr.
Rossoneri
bruger
26. marts 2021 11:40
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Utroligt - som i statistisk abnormt i forhold til samtlige andre hold i ligaen - mange straffespark samt færre Corona-sager end Inter.

Et straffespark er ikke en ekstern faktor. Det svarer til at sige, at Inter er begunstiget af at have scoret mange flere mĂĄl pĂĄ hovedstød. What´s the point?

Corona - hvorfor er det relevant? Jeg har jo lige forklaret dig, at Milans stamspillere har misset seks gange sĂĄ mange kampe som Inters ditto - INKLUSIV med corona.

Forklar mig lige hvordan Milan er begunstiget her...

Da kun hvis præmissen er at Milans skader på en eller anden vis er ´ukorrekte´, og at man i øvrigt som klub ikke kan gøre noget for at ens spillere ikke bliver skadet.

A hva?! Hvad i al verden har årsagen med det at gøre?
Er Inter mere eller mindre begunstiget af situationen, ud fra ĂĄrsagen til skaderne?

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1124 1125 1126 ... 1527 1528 1529 Vis alle sider