Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1351 1352 1353 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Interforlivet
bruger
1. okt. 2021 12:18
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso:
Sp√łrgsm√•let for mig er; hvad er prisen for at reducere m√¶ngden af forkerte domme? Og herunder om den pris er for h√łj ift hvad vi f√•r til geng√¶ld.
Det er ganske rigtigt kernesp√łrgsm√•let her, og det kan samtidig bruges til at udpensle hvorfor vi er uenige i denne sag. Jeg er nemlig helt med p√• det besv√¶rlige/problematiske ang√•ende "clear and obvious"-princippet idet rigtig, rigtig mange domme i fodbold beror p√• fortolkning. Det vil sige at det reelt set er et princip som kun g√¶lder nogle af de domme og situationer som VAR har i fokus (som fx en h√•nd p√• bolden vs. en situation hvor bolden er ude over baglinjen). Jeg mener bare ikke at det faktum hverken diskvalificerer VAR som system eller brugen af "Clear and obvious"-princippet.

Tvivlsomme domme som fx i jeres kamp mod Atletico er stadig en del af spillet p√• trods af indf√łrelsen af VAR. Men s√• l√¶nge disse fejl ikke er koblet op p√• et entydigt billede af rigtigt vs. forkert men mere et i retning af h√•rdt d√łmt vs. tyndt d√łmt, jamen s√• ser jeg intet problem i at VAR ikke skrider ind. Jeg ser med andre ord ikke et problem i at VAR eksisterer sidel√łbende med at vi stadig lever med tvivlsomme domme.

Samtidig er det mig stadig en g√•de at modstandere af VAR har s√• travlt med at hive et argument frem der hedder: Spillerne "t√łr" ikke fejre deres scoringer, og det er √¶rgerligt. Ud af 100 m√•l scoret p√• en weekend er det vel 1-2 af dem der bliver scoret af en spiller som s√• venter med at juble fordi han er i tvivl om hvorvidt en forseelse er beg√•et i opspillet til m√•let. Det sker jo vitterligt langt fra s√• tit som du (og andre) fors√łger at f√• det til at lyde som om. Hvor tit er det fx sket for en Milan-spiller i denne s√¶son? Jeg kan √¶rlig talt ikke huske hvorn√•r en Inter-spiller gjorde det sidst.

S√• det der med at det fjerner underholdningsv√¶rdi og passion, det synes jeg √¶rlig talt er s√łgt at best og har udviklet sig til lidt af en floskel i hele VAR-diskursen.

Jeg er i √łvrigt helt enig med dig i at challenges skal holdes ude da de flugter med sportsgrene som i forvejen har mange spilstop og dermed p√• ingen m√•de flugter med fodbold.
Dette indlæg er blevet rettet 1. okt. 2021 12:23 af Interforlivet
Faberge
bruger
1. okt. 2021 12:27
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det er desværre bare et fact, at det koster point i ligaen at nå langt i Europa.
Lazio have i forrige sæson, og Inter i sidste sæson kæmpe fordel af, at kun spille en kamp ugen med det stærkeste hold.

Juventus, Bayern, etc. har da vundet adskillige mesterskaber i træk samtidig med at de er kommet langt i Champions League, så det er ikke noget faktum.
En fisselatte, tak.
Janus
bruger
1. okt. 2021 12:39
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Juventus, Bayern, etc. har da vundet adskillige mesterskaber i træk samtidig med at de er kommet langt i Champions League, så det er ikke noget faktum.


Absolute tophold kan spille med i flere turneringer på samme tid men de har også en hel anden bredde i truppen end f.eks Napoli har.
Faberge
bruger
1. okt. 2021 13:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Eller også er det med til at holde et hold skarpt, når det deltager i europæiske turneringer mod de bedste.

Korrelation er ikke det samme som kausalitet.
En fisselatte, tak.
Acheron 3
bruger
1. okt. 2021 13:36
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det er i al fald en indstilling som altid p√• sigt vil koste dyrebare koefficientpoints. Desv√¶rre er den is√¶r udpr√¶get i st√łvlelandet.
Rossoneri
bruger
1. okt. 2021 13:52
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@inter
Jeg er nemlig helt med på det besværlige/problematiske angående "clear and obvious"-princippet idet rigtig, rigtig mange domme i fodbold beror på fortolkning.

Jamen, så har du ikke forstået mit standpunkt.

Jeg mener at VAR (mange stop i spillet) repræsenterer flere ulemper end fordele - selvsagt ud fra min fuldstændige subjektive holdning til begerebet "underholdning".

Tvivlsomme domme som fx i jeres kamp mod Atletico er stadig en del af spillet p√• trods af indf√łrelsen af VAR.

Hvilket kun yderligere understreger min pointe.

Jeg har ikke de universelle tal, men i flg. The FA, blev kun 4,5% af dommene omst√łdt ved brug af VAR i PrL i 19/20 s√¶sonen.

Med andre ord er 95% af VAR checks un√łdvendige (statistisk set).

Og det bestyrker blot min holdning til, at jeg hellere lever uden de 4,5% omst√łdte domme, mod en langt h√łjere underholdningsv√¶rdi (igen, set fra min subjektive vinkel).

Jeg ser med andre ord ikke et problem i at VAR eksisterer sidel√łbende med at vi stadig lever med tvivlsomme domme.

Jeg er ikke helt sikker på hvad du diskuterer her (i relation til det jeg har skrevet).

Men hvis din pointe er, at VAR ikke kan fange alle fejl, er vi sådan set enige. Det er dog, som jeg ser det, bestemt ikke noget der styrker teknologiens sag.

Ud af 100 mål scoret på en weekend er det vel 1-2 af dem der bliver scoret af en spiller som så venter med at juble fordi han er i tvivl om hvorvidt en forseelse er begået i opspillet til målet.

Altså, jeg formoder at du selv kan se, at ovenstående er en "lidt" fjollet påstand.

Den ville jo indikere, at du ser samtlige kampe i Serie A, hvilket jeg godt t√łr vove pelsen og p√•st√•, ikke stemmer overens med virkeligheden.

Min oplevelse er, at det sker i væsentlig grad.

Og derudover handler det også om oplevelsen for tilskuerne - både på stadion og bag skærmen.

Personligt sidder jeg i hvert fald for det meste og venter på, at målet endelig godkendes. Og her er pointen jo, at alle mål skal checkes af VAR.

S√• det der med at det fjerner underholdningsv√¶rdi og passion, det synes jeg √¶rlig talt er s√łgt at best og har udviklet sig til lidt af en floskel i hele VAR-diskursen.

Det synes en smule arrogant, at du kategorisk skyder andres subjektive oplevelse ned som "s√łgt" og "en floskel".

Det er fint at din personlige holdning er anderledes, men er din pointe virkelig, at folk faktisk ikke mener det de siger...?

Jeg vil mene, at man skal have levet under en sten eller i et lyd- og luftt√¶t ekkokammer i lang tid, hvis man ikke har set og h√łrt de mange modtstandere af VAR, der har netop denne holdning.
Dette indlæg er blevet rettet 1. okt. 2021 13:55 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
1. okt. 2021 13:55
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@faberge
Eller også er det med til at holde et hold skarpt, når det deltager i europæiske turneringer mod de bedste.

Helt enig.

Det er uden tvivl noget der er med til at udvikle spillerne markant og det ville være for ensidigt kun, at fokusere på fitness.
Interforlivet
bruger
1. okt. 2021 14:16
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso: Jeg kan sagtens se at 4,5% ikke er meget. Men i og med at der i de 4,5% fx findes s√•dan en annullering af et m√•l som vi s√• i kampen mellem Inter og Atalanta for nylig, er jeg personligt stadig for. S√•danne fejl f√łler jeg s√• st√¶rkt for at undg√• n√•r nu man kan. Jeg er med p√• at du ikke er enig, og fred v√¶re med det.

Jeg beklager at min sidste pointe fremstod arrogant. Det var p√• ingen m√•de meningen. Men kan du √¶rlig talt ikke se pointen? Alts√•, kan du vitterligt huske hvorn√•r en Milan-spiller (jeg sp√łrger fordi jeg antager du ser langt de fleste hvis ikke alle Milan-kampe) undlod at juble spontant over en scoring pga VAR? Hvis ikke vil jeg mene det var et ret godt argument for at problemet i realiteten slet ikke er s√• v√¶sentligt. Apropos de 4,5% s√• ville jeg da fx ikke v√¶re bange for at p√•st√• at tallet for de m√•l p√• en weekend i VAR-ligaer hvor det sker er mindre.

Jeg er selvf√łlgelig med p√• at din gr√¶nse ikke beh√łver at stemme overens i begge henseender og at du derfor udm√¶rket kan arbejde med en nul-tolerance hvad ang√•r VARs √łdel√¶ggelse af fejringer. Men jeg mener bare stadig det er en legitim pointe at fremf√łre n√•r nu argumentet om at det fjerner gl√¶den ved de spontant fejringer er er s√• udbredt argument i debatten.
Interforlivet
bruger
1. okt. 2021 14:19
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso: Sorry. Skriver på tlf og har lidt travlt med arbejde ved siden af. Så det bliver lidt rodet.
Rossoneri
bruger
1. okt. 2021 14:31
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@inter
No worries - fanger fint pointen.

Jeg vil da naturligvis også gerne undgå fejl - men bare ikke for enhver pris.

Og så synes jeg du bruger de 4,5% lidt "på hovedet" her.

Min anke mod VAR er selve pr√¶missen bag systemet - at man indf√łrer stop i spillet for at re-vurdere visse situationer.

Disse stop tager noget fra min oplevelse af en fodboldkamp og dermed forringes min underholdningsværdi.

Det regnestykke går meget væsentlig i minus i min bog, når jeg kan kosntatere, at der kun i ca. fem ud af 100 tilfælde reelt ændres ved udfaldet.

Desuden får du også fokuseret meget ensidigt på VAR vs rektioner/fejringer.

Sagen er jo den, at alle mål bliver tjekket af VAR og man (jeg) sidder hele tiden og forventer, at glæden ved et mål, meget vel kan være kortvarig.

Igen, så handler det om min underholdningsværdi.

Her kan jeg selvsagt ikke male med den universelle pensel, da det er helt og holdent personligt hvordan man definerer "underholdning". Jeg kan dog konstatere, at rigtig mange fans rundt omkring, deler den holdning jeg har. Iikke at det p√• nogen m√•de g√łr den rigtigt, men hvis vi accepterer pr√¶missen om, at fodbold f√łrst og fremmest tilh√łrer fansne, s√• mener jeg man b√łr tage et grundigt kig p√• fordele og ulemper ved VAR.

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1351 1352 1353 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider