Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1442 1443 1444 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
11. nov. 2021 10:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Der er vel også den overvejelse, at man har anset deres spillemæssige værdi for høj, i jagten på målet (CL).

Det bliver selvfølgelig spekulativt, men det er fair at antage, at Milan ikke nødvendigvis ville have gået i top 4 uden Donnarumma, Hakan og Kessíe.

Det er vel umiddelbart mere naivt at tro, at en ledelse i en klub som Milan ikke er i stand til at tænke de tanker du her fremlægger.

Og at det skulle være et problem der er reduceret til Milan er jo direkte tåbeligt.

I skrivende stund har følgende spillere udløb til sommer:
Kyllian Mbappé
Paul Pogba
Frack KessĂ­e
Ousmane Dembele
Paulo Dybala
Lorenzo Insigne
Marcelo Brozovic
Andreas Christensen
Andrea Belotti
Niklas SĂĽle
Antonio Rudiger
Jesus Corona
Boubacar Kamara
Denis Zakaria
Matthias Ginter
Alexandre Lacazette
Jeremie Boga

Og mange flere...

Du skriver samtidig at du forventer, at Dybala skriver under på en ny kontrakt til en "OK" løn. Hvad er en OK løn for Dybala?

Hvis jeg forstår ret, kræver han €12m net om året for at blive. Vi taler om en spiller der over de seneste tre sæsoner har leveret 16 mål og 10 assists i 63 kampe.

Er det "rettidig omhu", at udstyre en (statistisk set) subtop-spiller med en løn som en verdensstjerne (vil blive Serie As bedste betalte spiller)?
Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 10:18 af Rossoneri
Mr. Juve
bruger
11. nov. 2021 11:36
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Naturligvis er der spillere der hvert år forsvinder fra klubberne på en fri transfer, men du finder det ikke alarmerende at Milan afgir så mange af deres nøglespillere? Jeg ville da langt fra fejre juves ledelse hvis De Ligt og Chiesa forlod klubben gratis. Især efter sidste år, har man så ikke lært lektien med Kessie? Romanogli ligner han forlænger, men er jo hellere ikke blevet den spiller man håbede han ville blive. Spørgsmålet er, hvis han var blevet en eftertragtet fosvarsstjerne, om han også ville smutte på en fri? Spekulativt som du selv skriver.


Donna, hvad jeg læser så er Super Mike jo nærmest bedre – man kunne ikke have solgt Donna, og fundet en erstatning? Kessie ville i stadigvæk have haft, da han har udløb 1 år senere end de 2 andre.

Mbappe har udløb i en klub, som har totalt anderledes forudsætninger end alle andre. Dembele er en stor skade. Insigne bliver tilbudt halvdelens af nuværende løn.

Edit: Insigne, hvis korrekt at han kun bliver tilbudt halvdelen af hans nuværende kontrakt, så skulle han også have været solgt i min bog og en erstatnig skulle være blevet købt.

Dybala er fint for 10-12 imo. Du kan ikke forvente en spiller af Dybalas karakter gå ned på 7-8. Du lader ikke Dybala gå på en fri transfer, fordi du valgte at overbetale for Ramsey og Rabiot. Så jo, jeg regner med han skriver under til den løn – og det er en løn som jeg mener er fortjent i det lønhierarki som eksisterer hos Juventus.


Nu blev der skrevet ”sådan et lønkrav er slet ikke foreneligt med Serie A klubbernes nuværende indtægter.” Nu er der andre Serie A klubber der betaler den slags lønninger. Jeg tror, det bliver noget vi kommer til at se langt mere til end tidligere...... at store spillere forlader ligaen på fri transfers
hvilket jeg jo egentlig bare argumentere for i mit første indlæg, at indtil videre er det i højere grad Milan der har afgivet deres store spillere, og ikke Inter eller Juventus – endnu.


Og slutteligt. Paris lod ikke to af deres bedste spillere smutte pĂĄ en fri sidste ĂĄr, United gjorde ikke. Barca gjorde ikke. Juve gjorde ikke, Napoli gjorde ikke osv osv.

Milan gjorde.

Vinder af den italienske Euro 2016-tipskonkurrence, Mr Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2016/2017, Mr. Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2017/2018, Mr. Juve.
fino alla fine ★ ★ ★

Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 12:15 af Mr. Juve
Rossoneri
bruger
11. nov. 2021 14:14
svar
anmeld

Sv: SERIE A

...men du finder det ikke alarmerende at Milan afgir så mange af deres nøglespillere?

AltsĂĄ, I skrivende stund er der tale om to - og sĂĄ forventes det, at KessĂ­e ogsĂĄ smutter.

Dernæst må man forholde sig til virkeligheden. Milan står/stod i en situation hvor man balancerer på en knivsæg ift FFP.
Derfor er det selvsagt ikke bare et spørgsmål om at man har sovet i timen.

Det har været alfa og omega for Milan, at komme retur i CL. Og her har man givetvis vurderet, at chancerne var bedst med Donnarumma, Kessíe og Hakan. Og man har samtidig været villig til at løbe den risiko, at de så efterfølgende ville smutte.
Jeg er overbevist om, at det netop er den kalkule man har foretaget i MIlan-ledensen.

Jeg ville da langt fra fejre juves ledelse hvis De Ligt og Chiesa forlod klubben gratis.

Nu behøver vi jo heller ikke bringe snakken ned på børnehaveniveau. Der er jo ingen der står og fejrer, at de to spillere er væk - endsige på en fri transfer.

Men jeg deler da fuldstændig holdningen til, at Milan-ledelsen har sendt et stærkt signal ift at ville lade sig tage som gidsel af spillere og agenter.

Og jeg mener ligeledes, at ledelsen har truffet nogle gode valg i disse situationer (mere om det længere nede).

Især efter sidste år, har man så ikke lært lektien med Kessie?

Milan skulle jo i sĂĄ fald have solgt ham i sommer. Her udtalte KessĂ­e, at han ville blive i Milan "for evigt" og at kontrakten ville blive underskrevet, sĂĄ snart han var retur fra OL.

Milan har flere gange accepteret hans krav, for derefter blot at fĂĄ at vide, at hans krav nu var nogle andre.

Den slags er selvfølgelig svært at gardere sig mod.

Skulle Milan have sagt til KessĂ­e, at det var en underskrift eller salgslisten? MĂĄske.

Donna, hvad jeg læser så er Super Mike jo nærmest bedre...

Den påstand har jeg fortsat til gode at se. Jeg mener dog at Maignan har nogle egenskaber der bidrager til Piolis koncept bedre end Donnarumma. Overordnet set, mener jeg dog ikke der kan være tvivl om, at Donnarumma (isoleret set) er en bedre målmand.

Men der er jo også det andet aspekt. Selv hvis Donnarumma ikke har genereret en indkomst, så har man pt udsigt til en besparelse på ca. €40m over en fem-årig periode ift at erstatte de to spillere.

Og ville det i øvrigt overhovedet være muligt, at sælge Donnarumma? I sidste ende vrimlede det jo bestemt ikke med bejlere - selv uden transfersum.

Mbappe har udløb i en klub, som har totalt anderledes forudsætninger end alle andre.

Men præmissen forbliver jo den samme. Vi taler om en spiller de har betalt €145m for og som nu, efter alt at dømme, smutter på en fri. Hvorfor har de ikke bare forlænget med ham?

Dybala er fint for 10-12 imo. Du kan ikke forvente en spiller af Dybalas karakter gĂĄ ned pĂĄ 7-8.

Fint? Der findes ikke Ă©n eneste spiller i Serie A der tjener den slags penge og Dybala kan vel pt ikke anses som en top10 spiller i ligaen. MĂĄske endda top20.

Spørgsmålet er ikke hvad man kan forvente af Dybala - spørgsmålet er hvad man kan få for de samme penge. Endda nok for markant færre penge grundet de italienske skatteregler.

Virkeligheden er jo, at Juventus pt står i et enormt dilemma - enten kan man lade ham gå på en fri, eller man kan give ham en løn der ingenlunde modsvarer hans performance. I mit univers burde man tilbyde ham en lødnedgang, altså hvis det skulle modsvare hans kvaliteter.

Men sagen er jo den, at Juventus har skudt sig selv i foden, ved at lade lønstrukturen løbe løbsk. For selvfølgelig kræver Dybala €12m net, når de Ligt får det samme og middelmådige spillere som Rabiot og Ramsey tjener €7-8m.

Så kan man komme med en historie om at de er kommet til på fri og uden transfersum, men det er Dybala da fløjtende ligeglad med når han skal forhandle sin aftale.

Her står Juventus og Milan selvfølgelig i forskellige situationer, da Milan simpelthen ikke har råd til at tilbyde den slags lønninger.

Nu er der andre Serie A klubber der betaler den slags lønninger.

Nej - det er der jo lige præcis ikke.

Lukaku tjente €7,5m i Inter og det var den højeste lønning i ligaen for en spiller der ikke var på kontrakt i Juventus.

Og slutteligt. Paris lod ikke to af deres bedste spillere smutte pĂĄ en fri sidste ĂĄr, United gjorde ikke. Barca gjorde ikke. Juve gjorde ikke, Napoli gjorde ikke osv osv.

Aaaarh - der var da vist lige ham der Messi...

Og som sagt så står United med en spiller som Pogba som kostede dem over €100m, som nu ser ud til at smutte.

Desuden forstĂĄr jeg ikke hvorfor denne sommers transfervindue er lig med en universel sandhed.
@fox argumenterer for, at dette er noget vi kommer til at se mere af og det vil jeg påstå er en meget ædruelig analyse.
Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 14:19 af Rossoneri
Sempre Milan
bruger
11. nov. 2021 14:30
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg mĂĄ personligt blankt erkende, at glæden blandt Milan-fans over, at ledelsen ´stod fast´ og lod henholdsvis Hakan og Donna gĂĄ var mig ret overraskende. Sjældent har jeg oplevet fans hylde økonomisk ansvarlighed over sikring af nøglespillere.

Og jeg havde også selv ret svært ved at lade mig rive med af begejstringen til at begynde med - jeg tror mange havde håbet, eller ligefrem forventet, at sikringen af top 4 også betød nye økonomiske tider, hvor man havde råd til at beholde sine topspillere - i hvert fald nogle af dem.

Men jeg blev også overrasket over, hvor kortvarig min egen skuffelse egentlig var. Jeg havde ellers sværere ved at juble over det end mine medfans. Mange fans købte hurtigt ind på præmissen om, at Milans ledelse havde strækket sig så langt de kunne, og at spillernes fravalg jo så tydeligt blev spillernes egen skyld - de valgte Milan fra, ja de havde måske slet ikke Milan i hjertet, hvis ikke de kunne se urimeligheden i deres egne lønkrav. For mig virkede det primært som en form for coping-mekanisme, som gjorde afskeden lettere - og nok ikke noget, der havde med realiteterne at gøre.

Så er der diskussionen om økonomisk ansvarlighed. Ja, det er naturligvis fornuftigt ikke at sprænge banken for hvilke som helst krav. Men - som Mr. Juve korrekt fremhæver - så ser man, også i et økonomisk ansvarlighedsperspektiv, dum ud, hver gang topspillere går gratis i stedet for at have indkasseret et beløb året inden.

Så hvad består min tiltro til ledelsen og (med tiden) glæde som Milanfan så egentlig i?

Jeg tror mere det handler om, at Milan for første gang i mange år, virker til at være i gang med at oparbejde et helstøbt koncept og en strategi, som er større og stærkere end enkelte spillere. Donnarumma er unægteligt en bedre målmand end Maignan, og da især Tatarusanu - men det har ikke vist sig udslagsgivende på banen. Og med Hakans forsvinden (som i øvrigt også skete jævnligt i løbet af de foregående sæsoner) blev der pludselig yderligere plads til spillere som Tonali og Diaz.

Min pointe er, at spillere, der forlader Milan på en fri transfer, ikke gør nær så ondt som det måske burde - for det virker til at både organisationen og fodboldholdet er mere robust.

Er økonomisk ansvarlighed eller hvem der spiller på banen så ligegyldigt? Nej - men en stærk organisation, koncept og strategi gør detmindre vigtigt, hvem der spiller og gør det dermed også lettere på sigt at træffe sunde økonomiske valg.


Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 14:30 af Sempre Milan
Rossoneri
bruger
11. nov. 2021 15:00
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@sempre
Men sĂĄ er det jo fordi dine forventninger ikke stĂĄr mĂĄl med virkeligheden.

Milan kunne ikke bare smide €8m net efter Donnarumma - i hvert fald ikke hvis man samtidig fx ville erhverve sig en spiller som Tonali.

Når man ser på indtægtssiden, halter Milan langt efter konkurrenterne.
Inter har dobbelt så høje indtægter, mens Juves er tre gange så høje (Milan: €165m, Inter: €323m, Juventus: €441m).

Dermed bør man kunne sige sig selv, at Milan ikke lige pludselig kan tilbyde lønninger i samme leje som de to andre. Og når vi så samtidig ser den økonomiske ulighed ift de engelske klubber eksplodere, må Milan selvsagt bero sig på, at miste sine bedste spillere.

Spørgsmålet er hvornår og hvordan det kommer til at ske.

Hvis man sælger sine bedste spillere risikerer man ikke at nå sine sportslige mål og det har selvsagt også en kæmpe økonomisk impact. Ikke blot direkte ift indtægter fra CL, men også ift sponsorater.

Dermed er det en smule blåøjet (med al respekt), hvis man har en forventning om, at Milan pludselig kan være med i den økonomiske superliga, "blot" fordi man har sikret sig CL en enkelt sæson.
Martinovic
bruger
11. nov. 2021 15:22
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Milan er slet ikke på linje med eksempelvis Juve, når det kommer til lønninger og heller ikke indtægter, som Rosso skriver.

Juve er qua deres indtægter bedre rustet til at betale vanvittige 15 mio. netto til Dybala og 12 mio. netto til De Ligt. Den liga er Milan ikke i - i hvert fald ikke endnu. Det vil kræve en håndfuld sæsoners CL-kvalifikation, så klubben også kan booste sponsorindtægterne.

Det er dog præmissen om, at det koster klubben at udvikle sig. Spillerne vil have mere, og det er forståeligt. Dolla og Kessie blev og bliver tilbudt en ret så stor lønstigning, men det er åbenbart ikke nok. Så længe Milan kan fastholde det sportslige niveau, er der ingen ko på isen, men det er klart, at klubbens netværk skal finde billige afløsere, når der ikke kommer en transfersum i hus.

Jeg tvivler på,, at hverken Dolla, Hakan eller Kessie forlader Milan af økonomiske årsager, da de er blevet tilbudt store lønstigninger. Det må være i en sportslig henseende, at de vil prøve noget nyt, ellers er jeg sikker på, at Dolla og Kessie havde accepteret pæne 8 mio. euro og 6,5 mio. netto om året.
Mojn do!
Sempre Milan
bruger
11. nov. 2021 16:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso - Jeg anfægter slet ikke at være blåøjet eller have forventninger, der ikke stemmer overens med virkeligheden i min rolle som fodboldfan. Det tror jeg de fleste herinde er skyldige i :-) Og jeg tror de fleste Milanfans havde forhåbninger om, at CL ville være nok til at fastholde Donnarumma, selvom det så ikke endte med at være tilfældet - af åbenlyse årsager.

Jeg er derfor også helt enig i, hvad du skriver. Det var den rigtige beslutning ikke at acceptere lønkravene. Hvorvidt spillerne skulle være solgt tidligere (som Mr. Juve foreslår), er som, du korrekt skriver, en konkret afvejning af, hvor afgørende spilleren er at fastholde det ekstra år. Her er det naturligvis svært at bevise, om Milan rent faktisk har foretaget den kalkule, eller om man har næret samme naive håb som nogle af os fans, og håbet på at en forlængelse reelt kunne landes. Sandheden kan naturligvis ligge et sted i mellem.

Mit indlæg var sådan set mere et forsøg på at give et andet perspektiv - jeg synes mere end noget andet, at de relativt smertefrie afgange af vores profiler viser hvor godt et sted klubben befinder sig i øjeblikket.
Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 16:02 af Sempre Milan
Mr. Juve
bruger
11. nov. 2021 16:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nu behøver vi jo heller ikke bringe snakken ned på børnehaveniveau. Der er jo ingen der står og fejrer, at de to spillere er væk - endsige på en fri transfer

Nå. Jeg mener ellers at det blev fejret lidt rigeligt. Det jo selvfølgelig smag og behag, men jeg kan da se en af dine egne medfans også mener det blev fejret, så helt skudt ved siden af er det jo ikke.

Milan skulle jo i sĂĄ fald have solgt ham i sommer. Her udtalte KessĂ­e, at han ville blive i Milan "for evigt" og at kontrakten ville blive underskrevet, sĂĄ snart han var retur fra OL.

Men det jo præcis det jeg skriver tidligere. Man troede jo også Donnas kontraktforlængelse var en formalitet, fordi han jo har Milan i hjertet. Nu er der en anden Milan spiller, året efter der udtaler noget lignende, og han smutter også? Er det ikke at hoppe i den samme fælde to gange?

Men præmissen forbliver jo den samme. Vi taler om en spiller de har betalt €145m for og som nu, efter alt at dømme, smutter på en fri. Hvorfor har de ikke bare forlænget med ham?

Som jeg skrev. Er PSG og Milan to meget forskellige klubber med to meget forskellige forudsætninger. Eller, du mener måske ikke pengene fra Donna, Hakan og Kessie ville betyde langt mere for Milan end pengene fra Mbappe for PSG? PSG har jo en utømmelig pengetank. Det har Milan ikke.

Dybala snakken

Du gentager jo bare hvad jeg skriver. Jeg skriver jo netop, at Dybalas løn er fair grundet lønhierakiet i Juventus. At kalde ham end ikke en top 20 spiller i Serie A – så vi tilbage til den meget ædruelige analyse. Som Dybala har spillet, når han har spillet i denne sæson er han alle pengene værd og er absolut afgørende for Juventus.

Messi

Ja Messi forlod Barca. Men det er f-u-c-k-i-n-g Dembele der udløber. Han er jo ikke en nøglespiller eller lignende. Manden er jo en stor skade. Du kan sammenligne det med hvis Samu forlod Milan, det jo ikke rigtig en nøglespiller. Hvis det nu istedet var Pedri og Ansu Fati der forlod klubben, som vel udover deres alder er lidt sammenlignligt i og med begge spillere er vigtige og højt værdisat for Barca. Men er det er trodsalt den playstation-spillende-skade Dembele der står til måske at forlade Barca.

Selvfølgelig vil man gerne forsvare sin klub beslutninger, og det er også fair hvis du mener det at lade så dygtige spillere gå på frie transfers har været den rigtige, jeg er bare uenig – og det er vel fair nok.
Vinder af den italienske Euro 2016-tipskonkurrence, Mr Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2016/2017, Mr. Juve.
Vinder af Serie A-tipskonkurrencen for sæsonen 2017/2018, Mr. Juve.
fino alla fine ★ ★ ★

Dette indlæg er blevet rettet 11. nov. 2021 16:49 af Mr. Juve
Rossoneri
bruger
11. nov. 2021 18:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nå. Jeg mener ellers at det blev fejret lidt rigeligt. Det jo selvfølgelig smag og behag, men jeg kan da se en af dine egne medfans også mener det blev fejret, så helt skudt ved siden af er det jo ikke.

Jo, det er skudt ved siden af.

Deres afgang blev ikke fejret. Der blev generelt udtrykt respekt for at a) ledelsen handlede ansvarligt ud fra de gældende præmisser og b) at man satte hælene i jorden over for specifikt Raiola.

Begge dele er i øvrigt noget der er ekko´et fra mange uden et fanforhold til Milan.

Man troede jo også Donnas kontraktforlængelse var en formalitet, fordi han jo har Milan i hjertet.

Hvem er "man"? Og hvor ved du i sĂĄ fald det fra?

Der kan være mange scenarier.

Ledelsen kunne jo rent faktisk have forsøgt at få ham (Donnarumma) solgt sidste sommer, men uden resultat.

De kunne også have vurderet, at han var essentiel for at nå CL og at man derved var parat til at lade ham gå gratis, med øjne på et større mål.

PSG har jo en utømmelig pengetank. Det har Milan ikke.

Men det er jo netop det der er hele præmissen.

Milan kan reelt ikke konkurrere med klubber som PSG på økonomien og derfor bliver man nødt til at træffe nogle valg.

Din påstand var, at det primært er Milan der står med det pågældende problem. Dertil kostaterer jeg blot, at det er noget der eksisterer i mange klubber - heriblandt i din egen.
For selvom Dybala skulle gå hen og forlænge, så bliver det jo hans præmisser og dermed en dyr fornøjelse for klubben.

...at Dybalas løn er fair grundet lønhierakiet i Juventus.

Og det er jo netop problemet.

Hvis Milan skulle honorere nogle (i sammenhængen) vanvittige lønkrav, ville det ikke kun kunne isoleres til den enkelte kontrakt. Man ville komme ud på en glidebane, hvor man pludselig betalte obskure lønninger til middelmådige spillere.

Tænk sig at Rabiot og Ramsey er højere lønnet end samtlige spillere i alle andre klubber i ligaen.

At kalde ham end ikke en top 20 spiller i Serie A

Det er da naturligvis et synsspørgsmål, men jeg kan da nævne følgende som jeg mener pt er mindst lige så gode; De Ligt, Barella, Dzeko, SMS, Immobile, Bennacer, Tonali, Kjær, Leao, Koulibaly, Osimhen, Pellegrini, Bremer, Fabian Ruiz, Anguissa og Insigne.

Du kan sammenligne det med hvis Samu forlod Milan...

Hehe - dog med den lille forskel, at Barcelona betalt ca. €120m mere for ham end Milan gjorde for Castillejo.

Du kan godt selv se det, ikke?

...hvis du mener det at lade så dygtige spillere gå på frie transfers har været den rigtige...

Det synes du ikke rigtig kan/vil forholde dig til omstændighederne. Og så bliver det hurtigt en lidt fjollet snak.

Janus
bruger
11. nov. 2021 19:38
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Vlahovic, Skriniar, Chiesa, Lautaro Martinez, Zapata er vel ogsĂĄ mindst pĂĄ niveau med Dybala. SĂĄ har du de 20.

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1442 1443 1444 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider