Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1479 1480 1481 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Old Bull Lee
bruger
7. dec. 2021 11:21
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Og beklager hvis det er lidt rodet. Indl√¶ggende er l√łbet lidt l√łbsk. Hvis der er noget du gerne vil have uddybet eller afklaret, s√• m√• du lige sige til.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.

Rossoneri
bruger
7. dec. 2021 11:57
svar
anmeld

Sv: SERIE A

ESL er et fors√łg p√• at √¶ndre en, i forvejen r√•dden struktur, men til fordel for en endnu mere elit√¶r struktur. Det mener jeg ikke kommer til at gaven #calcio p√• den l√¶ngere bane. S√• havde vi nok ikke haft en Atalanta, som vi ser dem i dag.

Du h√¶nger dig meget i det med den "lukkede fest". Det er naturligvis hovedl√łst EDIT: formatet er hovedl√łst) , men ChL er jo allerede, langt henad vejen, en lukket fest.

Venezia, Wigan og Reims kan ikke bare deltage hvis de har lyst. Og de kommer aldrig til det - med mindre altså det bliver backet af en pengestærk investor. Og så har de solgt deres sjæl til djævlen, må man forstå.

I et lidt st√łrre perspektiv er ChL og ESL fuldst√¶ndig ens. En pr√¶defineret gruppe af klubber bliver rigere og rigere.

Personligt har jeg det fint med ChL - FFP g√łr "bare" at det de facto er blevet det ESL kritiseres for. Der er et glasloft.

Men jeg er interesseret i, hvad ser du så som det primære?

Det tror jeg er forskelligt fra klub til klub.

Ift de italienske klubber er jeg dog ikke et sekund i tvivl om, at frav√¶ret af FFP st√•r √łverst p√• listen. Det er i hvert fald det Scaroni har udtalt.

Jeg tænker på en mere balanceret struktur, og ikke enten det ene eller det andet.

Sorry, men det er jo floskler. Det er som at h√łre Peder Hvelplund tale om √łkonomi.

Hvis du mener der er et alternativ til en fortsat √łget markedsg√łrelse af sporten, h√łrer jeg da gerne hvad dine tanker er.

Lige nu ser jeg "bare" et system der spænder ben for nogle i markedet og giver et skub i ryggen til andre.

Skulle jeg sammenligne det med noget, ville det være kapitalismen i Rusland i tiden umiddelbart efter kommunismens fald.

Jeg mener konkret at et tværinstitutionelt organ som UEFA og FIFA er dem som skal sætte dagsordenen.

Men det g√łr UEFA og FIFA jo netop ikke - tv√¶rtimod. Derfor er et initiativ som ESL en naturlig konsekvens. At formatet (i denne omgang) blev h√¶ldt ned af br√¶ttet, er, i mine √łjne, en fodnote.

Lad os antage at man k√łber ind p√• en pr√¶mis der hedder at man ikke v√¶lger klubben, men klubben v√¶lger dig.

Hvor kommer den præmis fra? Det er da i hvert fald ikke én jeg har fremsat.

Jeg konstaterer blot, at jeg selv blev fan af et hold pga de fantastiske spillere og den underholdende stil.

Men det kunne jo udelukkende lade sig g√łre, fordi Berlusconi postede milliarder af lire i klubben hvert eneste √•r.

Ergo er pr√¶missen for min oprindelige betagelse af Milan, f√łdt p√• basis af det vi ser fra PSG, City og andre i dag. Derfor stiller jeg mig heller ikke op i koret af dem der kalder det for plastik-klubber osv.

Og at g√łre det, er, i mine √łjne, udtryk for en falsk selvfedhed for 99% af alle fans tilf√¶lde.

Jeg kender ikke din baggrund for at være Milan-fan. Jeg konstarer blot, at det Milan du blev fan af, er "skyldige" i præcis det du kalder for "falskt" hos PSG, City m.fl.

Derfor lugter det, formig, også ret voldsomt af dobbeltstandarder, når du kalder andre hold for "falske".

Hvis du var die hard fan af dit lokale hold, hvor du var bolddreng som knægt, mener jeg klart, at præmissen var anderledes.

At skulle udgyde et eller andet dementi, for en som engang var?

Nej, jeg undrer mig blot over det åbenlyse paradoks der ligger i, at du på den ene side kalder PSG og City for "falske", mens du samtidig er blevet fan af et hold der er skyldige i de selvsamme "synder".

Du beh√łver naturligvis ikke forklare noget for mig - jeg er bare nysgerrig efter hvordan det kan ko-eksistere.

Men jeg mener stadig ikke at det fratager nogen som helst at være kritisk overfor det der foregår.

Nej - og så er det vel meget heldigt, at ingen udfordrer din ret til at ytre dig kritisk (?)

Den der med den halvkiksede fyr og det der. Udover det er temmelig groft og usjovt, s√• handler det jo ikke om det. Men ok, med dine termer: at indg√• i en (i dette tilf√¶lde) hvad han tilsyneladende mener er en usund relation, har en konsekvens. M√•ske overvejer din halvkiksede ven hvorvidt k√łdet eller √•nden er √łnskv√¶rdig?

Hvorfor groft?

Du forstår vel godt sammenligningen (?)

Du taler om en "b√¶redygtig" forretningsf√łrelse i Milan, som om det var noget selvvalgt. Det er lige s√• lidt selvvalgt som den kiksede fyr i hj√łrnet, der, i eksemplet, ikke finder sammen med den smukke pige ude p√• dansegulvet.

Jeg er selvf√łlgelig glad for at Milan ikke lever over evne. Men jeg er ikke just imponeret over det, n√•r det er noget vi er tvunget ud i.

Jeg flotter mig heller ikke med ytringer om, at jeg er milj√łbevidst, fordi jeg ikke tager privatfly n√•r jeg skal til Hamborg p√• weekendtur med fruen.

...men er da rimelig glad for at man trækker streg(er) i sandet.

Men tror du ikke det i langt h√łjere grad handler om, at man er tvunget til at tegne streger i sandet?

Mit bedste bud er, at Milan, uden FFP, havde et l√łnbudget der var mindst 50% st√łrre og brugte dobbelt s√• mange penge p√• transfers.

Og ESL-forbundet kan da sagtens bidrage til en l√łsning n√•r det kommer til at presse for en bedre struktur, men jeg tror bare ikke de klubber, herunder Juve, har det som prim√¶rt motiv.

Nej, klubberne er selvf√łlgelig ikke med af filantropiske √•rsager.

Men n√•r en klub som Milan har √łjnet en mulighed for at komme ud af det d√łdsgreb FFP holder dem i, er beslutningen vel relativt simpel.

Ultimativt set forstår jeg ikke den relative glorificering af visse klubber over andre (i topfodbold).

Jeg ser meget f√• klubber der prim√¶rt er baseret p√• andre v√¶rdier end √łkonomiske (Athletic Bilbao er den eneste jeg lige kan komme p√•) og ingen der slet ikke er baseret p√• det √łkonomiske.

Problemet med det nuværende system er, at nogle klubber har fået stækket vingerne.
Dette indlæg er blevet rettet 7. dec. 2021 11:58 af Rossoneri
Janus
bruger
7. dec. 2021 13:19
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Deadlinen for at afgive bud p√• Salernitana er nu passeret og Lotito har modtaget 3 k√łbstilbud.
Han har imidlertid meddelt FIGC at han ikke er tilfreds med tilbudene og derfor alligevel ikke √łnsker at s√¶lge.

Det kan betyde at Salarnitana ikke for lov til at fortsætte i Serie A efter nytår hvis der ikke findes et kompromis.
Rossoneri
bruger
7. dec. 2021 13:32
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Shit et cirkus.

Man må også sige, at Lotito står i en dårlig forhandlingssituation.

Men hvad havde Lotito dog regnet med? Han må vel have forudset, at dette kunne ske...
Janus
bruger
7. dec. 2021 13:41
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Tror Lotito t√¶nker at det under en pandemi ikke er det bedste tidpunkt at s√¶lge p√• og de nok alligevel rykker ned s√• hvorfor s√¶lge for mindre end han selv han investeret i klubben? Og at der er √łkonomiske problemer nok at sl√•s med i forvejen.

V√¶lger FIGC en h√•rd kurs overfor Salernitana m√• der n√łdvendigvis ogs√• falde h√•rde straffe ovenp√• plusvalenza-sagen og det vil v√¶re et k√¶mpe selvm√•l.
Ingen har nogen s√¶rlig interesse i at "straffe" i forvejen h√•rdt tr√¶ngte klubber s√• det er nok Lotito¬īs gamble.
Og kender man lidt til Lotito ved man at det nok ikke er ham der kommer med indr√łmmelser men g√•r planken ud.
Old Bull Lee
bruger
7. dec. 2021 20:32
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Forskellen er jo pr√¶cis om man p√• forh√•nd er lukket eller den potentielt er lukket. For 5 √•r siden, kunne du have haft samme postulat og indsat Atalanta eller andre hold som ikke var s√• √łkonomisk st√¶rke. I og med at man igennem forholdsvist elit√¶re parametre pr√¶definererer deltagelse, eller m√•ske du ved noget som vi andre ikke g√łr og at ESL formatet inkluderede en mere demokratisk inklusionsmekanisme? Og at Chl og ESL er fuldst√¶ndig ens er dagens tilsnigelse, uagtet hvilken skala man m√•tte betragte det p√•. Bare p√• baggrund af deltagelsesudv√¶lgelse.

Den er feset ind p√• lystavlen at du har et problem med FFP, men det g√łr ikke ESL til et bedre alternativ.

Jeg ved ikke lige hvordan jeg skal forholde mig til den Peder Hvelplund analogi, men i henhold til mit f√łrste indl√¶g, ser jeg fodbolden bev√¶ge sig i en retning som jeg mener er problematisk.

Jeg er ikke s√• bl√•-√łjet at jeg n√¶segrus falder i svime overfor Berlusconi. Jeg er ogs√• godt klar over pr√¶cis hvilke udviklinger han var med til at starte. Jeg har heller ikke kaldt nogen klub for falsk. Eller, hvis jeg har gjort er Milan i lige s√• h√łj grad falsk og ul√¶kker osv. Og om folk er √¶gte fans eller forkerte fans opererer jeg ikke med. Det m√• de da selv om. Det som jeg ville v√¶re ked af, som Milan fan, var at man undergik samme udvikling nogle andre klubber: et PSG, et Man City osv.

Det er i min verden ikke den pris jeg vil betale for "succes." Og her kan vi ogs√• inkludere Juve, fordi a) det er en #calcio-tr√•d, og b) Juve uden det Juve vi kender og CR7 hypen og deres sager det sidste halve √•r (ESL og nu at bliver unders√łgt for √łkonomisk kriminalitet), potentielt kan bane vejen for en "bedre" #calcio.
When you invent the ship, you also invent the shipwreck.

Acheron 3
bruger
7. dec. 2021 20:47
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Hvis CL formatet er r√•ddent s√• er det planlagte ESL ditto da ved at kompostere fuldst√¶ndigt. Som Old Bull Lee er inde p√•, s√• er der afg√łrende forskel p√• om man har mulighed for, p√• sportslig vis, at komme igennem n√łglehullet til det gode selskab, eller om der er totalt lukket land. ESL, som jeg ser det, er designet til bevidst at holde andre klubber udover de s√¶rligt udvalgte v√¶k fra krukken med guld. Kritikken af formatet har jo heller ikke v√¶ret tilf√¶ldig, eller for sjov.
Rossoneri
bruger
7. dec. 2021 21:00
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Forskellen er jo præcis om man på forhånd er lukket eller den potentielt er lukket.

Jamen vi er da også helt enige om, at det fremlagt format er en klar ommer.Det synes jeg efterhånden jeg har gentaget gang på gang.

Men det ændrer jo ikke på at ChL (navnlig knockoutfasen) de facto er for en lille udvalgt skare, og der er meget sjældent nye "ansigter" i det selskab.

Med andre ord er det jo hverken mere eller mindre elitært end tanken om ESL.

Skal man tale om solidaritet, s√• l√• der i ESL en langt st√łrre "solidaritetsbetaling" end det man i dag ser i turneringerne i UEFA regi.

Og at Chl og ESL er fuldstændig ens er dagens tilsnigelse, uagtet hvilken skala man måtte betragte det på.

Det er jo heller ikke det jeg skriver. Lad os nu droppe stråmændende.

Den er feset ind p√• lystavlen at du har et problem med FFP, men det g√łr ikke ESL til et bedre alternativ.

Jo - det er jo lige præcis tilfældet. FFP eksisterer ifm UEFAs turneringer og ikke de nationale (omend flere ligaer, herunder de italienske) har regler der peger i samme retning.

Men i ESL vil der ikke være FFP. Derfor vil det naturligvis (i den specifikke sammenhæng) være et meget bedre alternativ.

Jeg ved ikke lige hvordan jeg skal forholde mig til den Peder Hvelplund analogi, men i henhold til mit f√łrste indl√¶g, ser jeg fodbolden bev√¶ge sig i en retning som jeg mener er problematisk.

Du skal se det præcis som det er skrevet - det er en floskel.

Du taler om "balancerede strukturer". Det er sådan noget man siger, når man ikke har noget konkret. Og det bebrejder jeg dig ingenlunde - for jeg tror ikke på, at der findes et alternativ til kommercialisering.

At du mener det er problematisk, f√łlger jeg dig i √łvrigt 100% i. Men som sagt, hvad er alternativet?

At UEFA de facto har favoriseret nogle klubber/ligaer over andre, er for mig yderligere problematisk.

Det som jeg ville være ked af, som Milan fan, var at man undergik samme udvikling nogle andre klubber: et PSG, et Man City osv.

Og det jo så min pointe - baggrunden for Milan i nyere tid (fra Berlusconi-æraen og frem) er jo netop præcis den samme som PSG og Man City. En fordækt rigmand der brugte klubben som et PR-instrument.
Rossoneri
bruger
7. dec. 2021 23:49
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@acheron
Men der er jo næppe mange der er uenige i, at formatet ikke holdt.

Men ChL er jo i lige s√• h√łj grad elit√¶rt. Fint nok at man l√łbende har udvidet formatet og dermed givet adgang til flere hold. Men det √¶ndrer jo ikke p√•, at det altid er de samme hold der st√•r tilbage.

Og n√•r man sammenholder det med en √łkonomisk struktur der klart favoriserer nogle og holder andre tilbage, kan jeg ikke se, at UEFAs udgave er at foretr√¶kke.
Caroe
bruger
8. dec. 2021 11:50
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Arh come on, CL er ikke nærheden af at være lige så elitært.

Sidste år var Porto og Dortmund i kvartfinalen.
√Öret f√łr Lyon, Leipzig og Atalanta. Lyon kom endda i semifinalen.
I 18/19 kom Ajax og Porto i kvartfinalen, og Ajax var sekunder fra at komme i finalen.
I 17/18 var det Sevilla og Roma, hvor Roma kom i semifinalen.

Ovenstående klubber vil formentlig ende som slagtekvæg i ESL, hvis de skulle være så heldige at blive en af de 5 udvalgte klubber, der inviteres.

Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 1479 1480 1481 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider