Luk

Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 322 323 324 ... 1627 1628 1629 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
19. juni 2019 09:56
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"At man ikke kan se det selv med store, tykke Milan-briller på forstår jeg simpelthen ikke. Det er klokkeklar forskelsbehandling ligegyldig hvordan vi vender og drejer det."


Det er simpelthend for useri√łst at diskutere ud fra pr√¶missen at man sidder med den ultimative sandhed. Der er ikke noget der er klokkeklart, i s√• fald var der ikke noget at diskutere, det du kalder Milan briller kan vi andre kalde Inter briller. Men det fordrer jo ikke ligefrem debatten.

Hvis man ikke tillegger ejerskapet nogen betydning, så kan jeg godt forstå at man mener der har været forskelsbehandling, men hvis man som nogen tillegger timing og ejerskap ganske stor betydning så er det hele måske ikke så sort hvidt.

Og i √łvrigt, at man i Italien ikke mener at europ√¶isk udelukkelse er en stor straf, kan da ikke v√¶re relavant i forhold til hvor h√•rdt strafudm√•lingen skal bed√łmmes. Mig bekendt er europ√¶isk udelukkelse ganske h√łjt p√• skalaen over hvor h√•rd en straf er.


Lentini d.2.
bruger
19. juni 2019 10:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Bishop

Jeg tror du rammer en v√¶sentlig n√łgle omkring ejerskabet ift. strafudm√•lingen. Under kinesisk styre fremlagde Fassone & Co. aldrig den reelle ejergruppe samt dens likviditetsbeholdning, som CFCB efterspurgte igen og igen, for at opveje realismen ift. den tilh√łrende forretningsplan som ogs√• var p√•kr√¶vet.

Det kan meget vel tænkes at CFCB sidder og vurdere hvilke, og hvor mange, greb man skal styre i jf. den likviditet den pågældende ejer eller ejerguppe indeholder.

Desuden skal man ogs√• have for √łje at FFP blev lempet en overgang, bl.a. af pres fra Italien, fordi man ans√• FFP-systemet som alt for stringent og √łdel√¶ggende for udviklingen ift. andre medlemslande/konkurrenter i UEFA. Der hvor den fam√łse businessplan blev en del af v√¶rkt√łjerne.
Stankovic
bruger
19. juni 2019 10:19
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Mig bekendt er europ√¶isk udelukkelse ganske h√łjt p√• skalaen over hvor h√•rd en straf er.


Forskellen p√• Champions League og Europa League er jo enorm. Var straffen, at Milan n√¶ste gang at de kvalificerer sig til Champions League, ikke m√•tte deltage, ja, s√• havde det alt andet lige v√¶ret mere retf√¶rdigt ud fra et √łkonomisk perspektiv.
Flying Dutchman
bruger
19. juni 2019 10:20
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg er stadigv√¶k helt med p√•, at Elliot har haft mere held til at forhandle en aftale p√• plads, end Thohir havde (og som Suning s√• var tvunget til at overtage, selvom der b√łr v√¶re nogle lempelser ved ejerskifter). Det er slet ikke det jeg anf√¶gter. St√¶rkt arbejde fra Elliot.

Tillykke.

Det jeg anf√¶gter er, at hvor Inter (og Roma, Besiktas, Krasnodar...) i √•revis har skulle betale ved Kasse 1 for at blive fri, alt i mens der for hver enkelte klub var yderligere sanktioner. Nu kommer Milan troppende op i en sammenlignelig situation (groft overforbrug i 00´erne, tvivlsomme f√łrste ejerskift, endog meget fornuftig andet ejerskift, hvor der skal ryddes op). Men skal Milan igennem samme m√łlle? Nej nej, man f√•r lov til at have et transferunderskud p√• 101,6 mio. ‚ā¨ p√• √©n s√¶son, slippe for Mickey Mouse turneringen og s√• ellers give den gas n√¶ste sommer.

Det er jo latterligt. Ikke latterligt fra Milan´s side - I har jo bare v√¶ret kloge/dygtige/heldige whatever - men latterligt fra UEFA´s side. Hvad fuck er pointen i FFP, hvis ikke alle klubber behandles ens (og her skeler jeg ogs√• endog meget kraftigt mod City og PSG)?

Jeg væmmes.

Men tillykke, Bisp og I andre Milan-fans. Og det er oprigtigt ment.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 10:23 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 10:23
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Bishop: Du misforst√•r mig. Det er jo netop nuancer jeg efterlyser. Og det er netop derfor jeg kritiserer jeres (s√• vidt jeg kan se) eneste argument: Nemlig at Milan-situationen er anderledes end Inters. For det er da netop at se p√• det sort/hvidt. Som jeg skriver, s√• er jeg helt med p√• at de to situationer er forskellige. Det mener jeg faktisk slet ikke kan diskuteres. Men som jeg s√• ogs√• skriver, s√• er det i mine √łjne ikke kernen n√•r vi taler om forskelsbehandling. Kernen er hvor forskellige (og det er jo s√• netop her jeg efterlyser nuancer hos jer der forsvarer Milan) de to situationer er. For det er jo netop √•rsagen til at vi i Inter-lejren brokker os.

Kan vi blive enige om at de to situationer er bare nogenlunde sammenlignelige? Og kan vi blive enige om at jeres "straf" og vores straf p√• ingen m√•de er det? I s√• fald b√łr du forst√• vores frustration. Kan vi ikke blive enige om ovenst√•ende, till√¶gger jeg det dine Milan-briller. For det b√łr enhver kunne se.

De forholdsvis neutrale deltagere i debatten har sjovt nok heller ikke svært ved at forstå vores frustrationer. Det synes jeg alt andet lige taler min sag her.

PS: Apropos nuancer s√• dur det jo ikke at tale om "europ√¶isk udelukkelse" n√•r vi fortolker rimeligheden i jeres "straf". Var i blevet udelukket fra CL, var det selvf√łlgelig alvorligt. Men at blive udelukket fra den mere eller mindre ligegyldige EL-turnering som generelt i Italien bliver nedprioriteret er jo ikke en straf. Det er begr√¶nsede indt√¶gter i g√•r glip af, og samtidig f√•r I mulighed for at fokusere 100% p√• at opn√• en top 4-placering i serie a.
Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 10:28 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 10:47
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@flying
Ja, selvf√łlgelig f√łler jeg mig fort√łrnet over decideret tydelig forskelsbehandling - det l√¶gger jeg da ikke skjul p√•. Du f√łler ogs√•, at det er fair nok. Bare fordi I m√•ske har v√¶ret bedre til at forhandle, end vi har, betyder ikke det er fair.

Problemet er at du bliver ved med at ture den med en pr√¶mis om at CFCB rent faktisk har ud√łvet forskelsbehandling ift Inter og Milan (i eksemplet). Man kan, i parentes bem√¶rket, sp√łrge sig selv hvilken interesse CFCB, og herover UEFA skulle have i det.

Hvis der har v√¶ret forskelsbehandling, fort√¶nker jeg dig bestemt ikke i v√¶re fort√łrnet.
Men sagen er at hverken du eller andre, har kunne påvise at denne forskelsbehandling rent faktisk har fundet sted.
Det er en pseudo-diskussion udfra en præmis hvis eksistens mangler at blive påvist.

Jeg tror det ville v√¶re en grov overdrivelse for os begge (og alle andre i denne tr√•d) at p√•st√• at vi kender alle foruds√¶tningerne for de to sager. Derfor kan vi selvf√łlgelig heller ikke frems√¶tte en p√•stand om at der har v√¶ret forskelsbehandling (eller det modsatte, for den sags skyld).

At begge klubber er anklaget og d√łmt for overtr√¶delse af FFP-reglerne, er ikke ensbetydende med at strafudm√•lingen skal v√¶re ens. I dansk strafferet, er der ogs√• en strafferamme for den enkelte paragraf og straffen udm√•les efter et sk√łn.

...s√• kunne man godt √łnske, at reglerne blev mere gennemskuelige. For lige nu virker det grangiveligt s√•dan, at klubber i sammenlignelige situationer ikke bliver behandlet bare tiln√¶rmelsesvis ens.

Du forklarer det jo egentlig meget godt selv her - og jeg er helt enig med dig.
Grundet uigennemsigtighed, sidder du (og andre) med en opfattelse af at klubber i sammenlignelige situationer ikke bliver behandlet bare tilnærmelsesvis ens.

Men virkeligheden er at du reelt ikke har noget at underst√łtte din p√•stand med - jeg har i hvert fald til gode at se det.

Som jeg ser det, handler det også om hvorvidt man mener selve FFP-reglerne er fair. Fx skrev du igår Det er ikke fair, at Suning ikke får lov til at genforhandle den igennem ringe aftale.

Det kan vi naturligvis diskutere holdninger til.
Men hvis Inter skulle v√¶re forskelsbehandlet, skulle FFP-reglerne netop foreskrive at denne mulighed eksisterede. Det er jeg ikke st√łdt p√• da jeg l√¶ste dem igennem (noget mere grundigt end andet). Og du skal naturligvis ogs√• v√¶re velkommen til at g√łre mig klogere.

Problemet med jura, er at det ikke er matematik. Og derfor kan det ofte være svært at forstå baggrunden for de enkelte domme.
Jeg mener dog at man skal holde sig fra at postulere at der er foreg√•et noget lyssky - navnlig n√•r man reelt ikke kan underst√łtte dette.
Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 11:00 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 10:49
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@bishop
tillegger ejerskapet

Dejligt at se at integrationen virker, hehehe.
Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 10:55 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 10:52
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej nej, man f√•r lov til at have et transferunderskud p√• 101,6 mio. ‚ā¨ p√• √©n s√¶son, slippe for Mickey Mouse turneringen og s√• ellers give den gas n√¶ste sommer.

Milan har ikke et transferunderskud ift FFP p√• ‚ā¨101,6m.
Lentini d.2.
bruger
19. juni 2019 11:02
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Interforlivet

Men er der ikke den grundl√¶ggende forskel i din og Bishops opfattelse, at han faktisk till√¶gger ejerskabet en betydning hvorimod du ikke g√łr?

Erick Thohir tog kortforpligtende lån med en væsentlig rente og havde desuden en ret stor gæld i klubben, hvorimod Milan står gældsfri fordi den har Elliott ryddet ifbm overtagelsen af Milan og tilbyder derudover en stærkere likviditet end den Thohir kunne præsentere i sin tid. Det synes jeg er en ret væsentlig forskel, og giver to meget forskellige udgangspunkter ift. forhandling.

Jeg skal dog understrege at jeg ikke aner hvor megen vægt CFCB tillægger ejerskabets styrke ifbm. strafudmålingen.

Jeg aner heller ikke hvorvidt der foreligger den mulighed at kunne genforhandle en settlement agreement ifbm. ejerskifte.
Bishop
bruger
19. juni 2019 11:11
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"Forskellen p√• Champions League og Europa League er jo enorm. Var straffen, at Milan n√¶ste gang at de kvalificerer sig til Champions League, ikke m√•tte deltage, ja, s√• havde det alt andet lige v√¶ret mere retf√¶rdigt ud fra et √łkonomisk perspektiv."

Forskellen er enorm, og det er helt sikkert noget Milan har spekuleret i. Jeg er ikke inde i reglerne, men s√• vidt jeg forst√•r, s√• g√•r reglerne ikke p√• udelukkelse fra nogen bestemt turnering. "Blot" udelukkelse fra Europ√¶isk fodbold. Og skulle man √¶ndre foruds√¶tninger ud fra hvilket hold man d√łmmer, ville der i s√¶rdeleshed v√¶re snak om forskelsbehandling.


"Du misforst√•r mig. Det er jo netop nuancer jeg efterlyser. Og det er netop derfor jeg kritiserer jeres (s√• vidt jeg kan se) eneste argument: Nemlig at Milan-situationen er anderledes end Inters. For det er da netop at se p√• det sort/hvidt. Som jeg skriver, s√• er jeg helt med p√• at de to situationer er forskellige. Det mener jeg faktisk slet ikke kan diskuteres. Men som jeg s√• ogs√• skriver, s√• er det i mine √łjne ikke kernen n√•r vi taler om forskelsbehandling. Kernen er hvor forskellige (og det er jo s√• netop her jeg efterlyser nuancer hos jer der forsvarer Milan) de to situationer er. For det er jo netop √•rsagen til at vi i Inter-lejren brokker os."


Nuancer? der bliver jo skrevet helt eksplisit hvor man mener at sagerne ikke er helt sammenlignelige.





Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 322 323 324 ... 1627 1628 1629 Vis alle sider