Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 323 324 325 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
19. juni 2019 11:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg mener dog at man skal holde sig fra at postulere at der er foreg√•et noget lyssky - navnlig n√•r man reelt ikke kan underst√łtte dette.

Hvor fanden har jeg dog påstået det? Det er da en vild anklage at komme med.

Jeg skærer det gerne ud i pap igen; jeg er svært frustreret over, at to klubber i sammenlignelige situationer behandles så forskelligt. Og ja ja, jeg har forstået, du ikke synes, situationerne er sammenlignelige.

Jeg er bare ikke enig med dig.

Milan har ikke et transferunderskud ift FFP p√• ‚ā¨101,6m.

N√¶h, men Milan har stadigv√¶k brugt 101,6 mio. ‚ā¨, klubben reelt set ikke har, fordi man ligesom skal overholde FFP. Jeg er (stadigv√¶k) helt med p√• amortisering.

Inter havde heller r√•d til at have s√• dundrende et underskud i mange s√¶soner nu, fordi man ligesom skulle afvikle 50 mio. ‚ā¨ for hver sommer der gik.

Den m√łlle skal I s√• tilsyneladende ikke igennem.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 11:14 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 11:24
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@interforlivet
Kernen er hvor forskellige (og det er jo så netop her jeg efterlyser nuancer hos jer der forsvarer Milan) de to situationer er. For det er jo netop årsagen til at vi i Inter-lejren brokker os.

Sorry - men det er jo et non-argument.

Jeg har til gode at se nogen fra "Milan-lejren" påstå at det kan udelukkes at der skulle være sket forskelsbehandling.

Sagen er jo snarere at der fra "Inter-lejren" fremsættes en påstand om at der rent faktisk er sket forskelsbehandling. Det burde starte med at man fremsatte dokumentation for at dette beviseligt/sandsynligvis er sket.

Men når I råber forskelsbehandling!! i kor, er det jo en relevant pointe at sige at der er forskel på de to situationer.

Jeg tvivler på at der ville være mange der var uenige i at forskelsbehandling var forkert - uanfægtet hvem der var offer. Men det forudsætter altså lige at der kan produceres en nogenlunde oplagt dokumentation for at det er sket.

Var i blevet udelukket fra CL, var det selvf√łlgelig alvorligt. Men at blive udelukket fra den mere eller mindre ligegyldige EL-turnering som generelt i Italien bliver nedprioriteret er jo ikke en straf. Det er begr√¶nsede indt√¶gter i g√•r glip af, og samtidig f√•r I mulighed for at fokusere 100% p√• at opn√• en top 4-placering i serie a.

Jeg synes, med al respekt, at du roder lidt rundt i begreberne her.

Europæisk udelukkelse er europæisk udelukkelse. Så kan man stå i en situation hvor det rammer mere eller mindre hårdt.
Hvis jeg render ind i en fartb√łde senere idag, rammer den ogs√• h√•rdere end hvis Kjeld Kirk havde f√•et den. Og ville det, givetvis, veje tungere hos en SU-modtager.

Men det ændrer jo ikke på at straffen er lige for alle.
Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 11:35 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 11:31
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Hvor fanden har jeg dog påstået det? Det er da en vild anklage at komme med.

Forskelsbehandling er vel, per definition, lyssky, eller? Vi kan også bruge et andet ord hvis det passer bedre. Pointen forbliver den samme - du/I kommer med påstande I ikke har underbygget. Ville det ikke give bedre mening at starte der?

...jeg er svært frustreret over, at to klubber i sammenlignelige situationer behandles så forskelligt.

Igen, kan du ikke lige starte med at komme med noget nogenlunde saglig dokumentation for at dette rent faktisk er foregået?

N√¶h, men Milan har stadigv√¶k brugt 101,6 mio. ‚ā¨, klubben reelt set ikke har, fordi man ligesom skal overholde FFP. Jeg er (stadigv√¶k) helt med p√• amortisering.

Men hvorfor komme med en påstand der, i det store hele, er irrelevant for snakken?

Egentlig kan det hele koges ned til en simpel betragtning; din/jeres påstand er ikke sagligt underbygget og dermed ugyldig.


Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 11:41 af Rossoneri
Duck
bruger
19. juni 2019 11:35
svar
anmeld

Sv: SERIE A

N√•r Milan - aka Ebber√łd Bank - ‚Äúudmelder‚ÄĚ sig af EL, f√•r det ogs√• indflydelse p√• International Champions Cup, idet Roma nu ikke beh√łver spille kvalkampe i EL - det skal Torino i stedet - og derfor kan Roma faktisk godt deltage i ICC. Men den plads har Fiorentina jo overtaget.


Ja, Roma har måttet skrotte hele deres USA-tur og deltagelse i ICC, da man regnede med at skulle spille EL-kval i juli.

Det har kostet Roma mange millioner både i direkte indtægter, men måske endnu vigtigere; den manglende kommercielle eksponering i USA. Jeg kan ikke forestille mig andet, end at Pallotta er stiktosset. Mon ikke man overvejer at gå rettens vej for at blive kompenseret af enten Milan eller UEFA.
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 11:40
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det har kostet Roma mange millioner både i direkte indtægter, men måske endnu vigtigere; den manglende kommercielle eksponering i USA. Jeg kan ikke forestille mig andet, end at Pallotta er stiktosset. Mon ikke man overvejer at gå rettens vej for at blive kompenseret af enten Milan eller UEFA.

Det er i det hele taget en usk√łn aff√¶re.

Men vi skal nok lige slå fast at det ikke er Milans skyld at Roma måtte melde afbud til ICC. Det gjorde man fordi man endte på en placering der gjorde at de europæiske kampe startede tidligere.
Det har været en præmis hele sæsonen.

For at kræve erstatning, skal der kunne dokumenteres et tab. Roma har ikke lidt et tab, da de ikke har måtte melde afbud til ICC grundet hverken Milans eller UEFAs handlinger.
Flying Dutchman
bruger
19. juni 2019 11:42
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Forskelsbehandling er vel, per definition, lyssky, eller?

Nej? Forskelsbehandling er forskelsbehandling. Jeg har på intet tidspunkt indikeret at der skulle stå mere bag.

Pointen forbliver den samme - du/I kommer med påstande I ikke har underbygget.

Selvf√łlgelig har jeg da underbygget dem. Jeg har draget klare paralleller mellem vores og jeres respektive situationer; lorte √łkonomisk ledelse i 00´erne, tvivlsomme salg, dygtige nye ejere, der har styr p√• tingene og som har de √łkonomiske midler til at drive en fodboldklub, men som s√• lige skal rydde op efter √•rtiers misvedligeholdelse.

Eneste forskel er så, at Elliot har været bedre til at lave en deal end Thohir var - og at Suning, på trods af reglerne, ikke fik lov til at genforhandle.

Egentlig kan det hele koges ned til en simpel betragtning; din/jeres påstand er ikke sagligt underbygget og dermed ugyldig.

Bare fordi du synes noget, betyder ikke det også er en sandhed.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 11:47
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Lentini:
Men er der ikke den grundl√¶ggende forskel i din og Bishops opfattelse, at han faktisk till√¶gger ejerskabet en betydning hvorimod du ikke g√łr?
Nej, det er igen en misforståelse. Jeg tillægger skam ejerskabet en betydning. Det er også derfor jeg er meget eksplicit omkring min opfattelse af de to situationer som forskellige. Jeg er med andre ord med på at Milans situation er anderledes end Inters og at man derfor ikke kan brokke sig over at Milan får en anden straf end Inter.

Min anke g√•r slet og ret p√• at "Milans straf kontra Inters" er s√• milevidt fra "Milans situation kontra Inters". Jeg er med p√• at Moratti og derefter Thohir skabte nogle problematiske forhold i Inter der er anderledes end dem der g√łr sig g√¶ldende i Milan lige pt. Men s√• vidt jeg ved, har Suning da ogs√• i h√łj grad b√•de ryddet op og v√¶ret villige til at samarbejde efter de tog over. Og igen siger jeg ikke her at Suning har gjort pr√¶cis det samme som Elliot - jeg siger bare at de to situationer vist ikke er s√• forskellige.

Og det er s√• netop derfor at jeg brokker mig. For for mig at se s√• er forskellen p√• "transferh√•ndjern i mange s√¶soner" og "udelukkelse fra europ√¶isk fodbold i √©n s√¶son (hvor holdet oven i k√łbet "blot" skal spille EL)" simpelthen s√• gigantisk at selv de formidlende omst√¶ndigheder I bliver ved med at p√•pege i forbindelse med Milans situation ikke vejer op for hvad der i d√©n grad i min optik ligner forskelsbehandling.

Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 11:50 af Interforlivet
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 11:54
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso og Bishop: Point taken i forhold til det med europæisk udeladelse.

Dét sagt vil jeg dog stadig påstå at det ikke ligefrem taler jeres sag (og her refererer jeg til forskelsbehandling vs. ikke forskelsbehandling) at Milan i en sæson hvor de står over for deltagelse i netop EL har formået at forhandle sig frem til en sådan udeladelse frem for fx en transfer-relateret sanktion som jo ellers bliver flittigt benyttet rundt omkring.
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 11:59
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej? Forskelsbehandling er forskelsbehandling. Jeg har på intet tidspunkt indikeret at der skulle stå mere bag.

Fair nok - I stand corrected.

Selvf√łlgelig har jeg da underbygget dem. Jeg har draget klare paralleller mellem vores og jeres respektive situationer; lorte √łkonomisk ledelse i 00¬īerne, tvivlsomme salg, dygtige nye ejere, der har styr p√• tingene og som har de √łkonomiske midler til at drive en fodboldklub, men som s√• lige skal rydde op efter √•rtiers misvedligeholdelse.

Hold nu op.
Det er totalt blottet for indhold ift en juridisk vurdering af sammenligneligheden af de to sager.

Hvis du skal have hold i din p√•stand, m√• du dokumentere at de to klubber har fremvist mere eller mindre ens foruds√¶tninger (regnskab m.m.) for CFCB og til trods for det, er blevet d√łmt ulige.

...og at Suning, på trods af reglerne, ikke fik lov til at genforhandle.

Der var som sagt noget jeg læste mere grundigt end andet. Men jeg kan forstå at du har fundet en specifik passus til at netop dette er et krav man som klub har. Kan du ikke lige linke til det, så har vi hurtigt det ude af verden.

Man kan dog, som en indskudt bem√¶rkning, sige at det ikke underst√łtter din p√•stand. Milan har ikke genforhandlet en aftale - vi ankede den til CAS.

Bare fordi du synes noget, betyder ikke det også er en sandhed.

Nu pålægger det jo (heldigvis) ikke mig at bevise en negativ. Du (og andre) er kommet med en påstand om at de to klubber er behandlet forskelligt på ens grundlag. Den påstand bærer du en bevisbyrde for - i andet fald må den anses som ugyldig.
Det er et simpelt princip i vores samfund.
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 12:07
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso:
Du (og andre) er kommet med en påstand om at de to klubber er behandlet forskelligt på ens grundlag.
Nej. Der er ingen af os der påstår at der er tale om ens grundlag. Vi påstår at der er tale om sammenlignelige grundlag. Der er en markant forskel.
Dette indlæg er blevet rettet 19. juni 2019 12:08 af Interforlivet

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 323 324 325 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider