Luk

Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 324 325 326 ... 1627 1628 1629 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 12:08
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Og igen siger jeg ikke her at Suning har gjort prÊcis det samme som Elliot - jeg siger bare at de to situationer vist ikke er sÄ forskellige.

Jeg anser, som dig, Sunings og Elliotts, gĂžren og laden som relativt ens.

Men der er stadig en vĂŠsenligt forskel.

Da Inter fik sin dom var Suning ikke inde i billedet. Ergo beror CFCBs vurdering, per definition, pÄ Thohirs ejerskab.
Det bliver retorisk, men jeg er overbevist om at Milan havde fÄet en hÄrdere dom hvis den var givet med Li ved roret. Her er forskellen til Elliott, eksempelvis en meget kortfristet lÄneforpligtelse med skyhÞje renter - prÊcis som Thohir.

Jeg skal dog her tage forbehold for at @flying mener at det fremgÄr af FFP-reglerne, at en klub har ret til at fÄ revurderet sit forlig - det afventer jeg stadig dokumentation for.
Dette indlĂŠg er blevet rettet 19. juni 2019 12:32 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 12:10
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@interforlivet
Nej. Der er ingen af os der pÄstÄr at der er tale om ens grundlag. Vi pÄstÄr at der er tale om sammenlignelige grundlag. Der er en markant forskel.

Det har du sÄdan set ret i.
Problemet er bare at det hurtigt bliver elastik i metermÄl.

Hvis man skal tale om forskelsbehandling, mÄ forudsÊtningen jo ogsÄ vÊre at udgangspunktet er ens - eller i hvert fald meget tÊt pÄ.
Martinovic
bruger
19. juni 2019 12:13
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det kan vel kortes ned til det, Rosso skriver 12.08. Hvis Milan stadig havde Li som ejer, ville Milan fÄ pÄ puklen. Vi stÄr noget stÊrkere med Elliot som ejer.
Mojn do!
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 12:14
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Dét sagt vil jeg dog stadig pÄstÄ at det ikke ligefrem taler jeres sag (og her refererer jeg til forskelsbehandling vs. ikke forskelsbehandling) at Milan i en sÊson hvor de stÄr over for deltagelse i netop EL har formÄet at forhandle sig frem til en sÄdan udeladelse frem for fx en transfer-relateret sanktion som jo ellers bliver flittigt benyttet rundt omkring.

Lad os nu lige ser hvad der, efter sigende, bliver meldt ud fra CFCB senere i dag. SĂ„ er det lidt lettere at vĂŠre konkrete.

Men altsÄ, det er jo ikke umiddelbart sÄdan at vi slipper for FFP-lÊnkerne. Det er et spÞrgsmÄl om at udvide break even perioden.

Hvis man lige bevÊger sig et niveau op, sÄ kan det jo ikke vÊre UEFAs Þnske at klubber skal Êde sin egen hale. MÄlet mÄ vÊre at skabe et "sundt" Þkonomisk fundament, hvor 1) der konkurreres pÄ nogenlunde lige prÊmisser (her har FFP fejlet eklatant) og 2) at sikre at klubberne ikke tvinges til at investere sig ud i konkurs for at fÞlge med (med Portsmouth som "forbillede").
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 12:14
svar
anmeld

Sv: SERIE A

I min optik er der bare vÊsentlig forskel pÄ "ens" og "sammenlignelige".

Skal jeg forstÄ dit forrige indlÊg som at du simpelthen mener at spÞrgsmÄlet om timing alene er nok til at skyde vores pÄstande om forskelsbehandling ned?
Interforlivet
bruger
19. juni 2019 12:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso:
Lad os nu lige ser hvad der, efter sigende, bliver meldt ud fra CFCB senere i dag. SĂ„ er det lidt lettere at vĂŠre konkrete.
God ide.
Bishop
bruger
19. juni 2019 12:18
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"Dét sagt vil jeg dog stadig pÄstÄ at det ikke ligefrem taler jeres sag (og her refererer jeg til forskelsbehandling vs. ikke forskelsbehandling) at Milan i en sÊson hvor de stÄr over for deltagelse i netop EL har formÄet at forhandle sig frem til en sÄdan udeladelse frem for fx en transfer-relateret sanktion som jo ellers bliver flittigt benyttet rundt omkring."

Det kommer jo sÄ an pÄ om det er noget som Tohir overhovedet har spekuleret i? Og om Milan havde haft muligheden for at "forhandle" sig frem til denne lÞsning, med lÄn til enorme renter og ejer der mildest talt var ustabil.

Jeg er ikke i tvivl om at Milan havde set helt andre straffe havde man ikke haft den nuvĂŠrende ejer ved forhandligsbordet.
I mine Þjne ligger forskelsbehandlingen i hvordan den egentlige ejer har stÄet overfor FFP, frem for om det var blÄ/sorte trÞjer eller rÞd/sorte trÞjer der stod/stÄr skoleret.

Jeg har ogsÄ svÊrt ved finde andre fornuftige forklaringer pÄ hvorfor FFP har ageret som de gÞr.


Lentini d.2.
bruger
19. juni 2019 12:26
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Interforlivet

Hvis du tillÊgger ejerskabet en betydning, er forskellen mellem Erick Thohir i sin tid, da han skulle indgÄ en aftale med UEFA, og Elliott Group nu, ret vÊsentlig, ser man pÄ den Þkonomiske styrke jf. gÊld, likviditetsbeholdning etc.

Hvorvidt Suning har haft muligheden for at genforhandle Inters settlement agreement eller om de overhovedet har afsĂžgt muligheden, efter de overtog aktiemajoriteten i Inter skal jeg lade vĂŠre usagt.

Det er dog ret vigtigt at holde sig for Þje den Þkonomiske tilstand de pÄgÊldende klubber er i pÄ aftaletidspunktet, hvis ejerskabet har en betydning for vÊrktÞjet der tages i brug.

Videre tror jeg man skal forstÄ at det er en forhandlingssituation, hvori der ikke foreligger en entydig strafuddeling pÄ evt. regelovertrÊdelser, som hvis man fx bliver snuppet i en fartkontrol.

Og slutteligt er det vigtigt lige at lÊgge lidt is pÄ panden i varmen, fordi den officielle strafsanktion er endnu ikke udkommet. PÄ rygteplan skulle planen vÊre ret detaljeret. Men fÞrst efter det kan man konkludere hvorvidt Elliott Group har vÊret dygtige forhandlere eller ej.
Rossoneri
bruger
19. juni 2019 12:26
svar
anmeld

Sv: SERIE A

I min optik er der bare vÊsentlig forskel pÄ "ens" og "sammenlignelige".

Det giver jeg dig, qua mit tidligere svar, ogsÄ ret i.

Jeg pÄpeger dog ved samme lejlighed at sammenlignelige (forstÄet som en bredere formulering end ens) gÞr at fundamentet under en sÄdan pÄstand hurtigt bliver meget shaky.

En forskelsbehandling mÄ vurderes udfra at de sammenlignede situationer har ens udgangspunkt.

Skal jeg forstÄ dit forrige indlÊg som at du simpelthen mener at spÞrgsmÄlet om timing alene er nok til at skyde vores pÄstande om forskelsbehandling ned?

Nej.
Som skrevet flere gange, pÄlÊgger det ikke mig at bevise en negativ.

Jeg pÄpeger blot at der er en Äbenlys forskel netop her - og hermed tilbage til det med ens.

SÄ lÊnge du (og andre) ikke kan sandsynliggÞre at der har fundet forskelsbehandling sted, mÄ det anses som vÊrende en ugyldig pÄstand. Som skrevet andetsteds, er det en fundamental forudsÊtning for vores samfund - man er uskyldig indtil det modsatte er bevist.

Skal vi for alvor tale om saglig diskussion, foreslÄr jeg du/I fremlÊgger nogle tal for forudsÊtninger for de to sager. Som min.:
- driftregnskaber for de to perioder der er dĂžmt for
- ejers Þkonomiske forhold ved dom/indgÄelse af forlig

Derfra kan vi have en mere reel snak. Men som @lentini skrev tidligere, sÄ ved vi ikke hvilken vÊgt CFCB tilskriver de enkelte parametre, hvilket igen besvÊrliggÞr en snak om forskelsbehandling.
Dette indlĂŠg er blevet rettet 19. juni 2019 12:28 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
19. juni 2019 12:34
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Vi bliver ikke enige, Rosso og I andre. Vi mÄ se, hvad det bliver til. Indtil videre er jeg dog ingenlunde imponeret over UEFA/FFP.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 324 325 326 ... 1627 1628 1629 Vis alle sider