Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 331 332 333 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Stankovic
bruger
30. juli 2019 17:08
svar
anmeld

Sv: SERIE A

I min optik er et talent n√•r denne er p√• et stadie f√łr U21. Er man 23-24 √•r gammel med to seniors√¶soner for Sassouolo, Genoa eller et tredje hold, s√• er ens udviklingsfase allerede v√¶ret i gang i noget tid.

Det er bestemt positivt at disse talenter oplever udvikling hos de mindre serie a hold, men for ofte vælger selv de mindre italienske hold at investere i udenlandske spillere fremfor at benytte sig af egne talenter. Dette hæmmer jo i den grad udvalget af færdigudviklet italienske fodboldspillere.

Inter havner for ofte ud i at udl√•ne sine talenter til ustabile serie b og serie c hold, som jeg skrev om for nyligt i Fiorentina klubtr√•den her. For ofte √łdel√¶gges udviklingen p√• grund af √łkonomisk ustabilitet hos disse sm√•klubber.

De f√• talenter som slipper igennem nogenlunde ender efterf√łlgende p√• hold i bunden og midten af serie a, hvor man igen skal h√•be p√• at sk√¶bnen er venlig.

Efterf√łlgende kan vi i Inter-lejren sidde tilbagel√¶net og sige, eksempelvis, "Se p√• Benassi, han blev ikke en topspiller", men hvem ved hvor han vil have v√¶ret hvis vi virkelig gav ham tiltro og lod ham f√• plads og tiden til at udvikle sig. S√• hellere bruge penge p√• italienske midtbanefolk som Gagliardini og Sensi, for det er jo mere sp√¶ndende at bruge tid p√• de andres hjemavl end p√• dit eget.

I stedet for at bruge vores pengepung som er/var ramt af FFP på få stjernespillere og ellers benytte sig mere af egne spillere, så vil vi hellere bruge penge på alt muligt skravl fra midten af ligaen uden den helt store fremtid i det, da skravlet allerede er færdigudviklet.

Forhåbentligt er klubben ved at forstå det.
Rossoneri
bruger
30. juli 2019 17:28
svar
anmeld

Sv: SERIE A

...men hvem ved hvor han vil have været hvis vi virkelig gav ham tiltro og lod ham få plads og tiden til at udvikle sig.

Det synes jeg rammer s√łmmet p√• hovedet - i hvert fald ift den ene del af emnet.

Jeg mindes i √łvrigt en lang debat i Milan-tr√•den om netop dette.

Det kan selvf√łlgelig aldrig blive andet end en hvad-nu-hvis snak baseret p√• gisninger.

Ikke desto mindre deler jeg konklusionen / holdningen. De st√łrste talenter har bedre mulighed for at udvikle sig p√• h√łjeste niveau. Egentlig er der ikke noget odi√łst i det og det linker ogs√• tilbage til snakken om hvad talent egentlig er.

S√• kommer nuancerne dog - er det fx bedre at tr√¶ne med spillere p√• h√łjt niveau og spille sporadisk end at spille fast p√• et mindre hold? Det svar synes jeg er noget mindre √•benlyst.

Jeg t√¶nker ogs√• at det handler om at klubberne skal v√¶re bedre til at placere deres spillere (p√• l√•n) i klubber hvor der er gode muligheder for den enkeltes udvikling, snarere end blot at kigge p√• √łkonomi og udsigt til spilletid.

Det kunne fx være at se på klubber der har nogenlunde samme spilkoncept og filosofi, at indgå en slags karriereplan med den lånende klub osv.

Og her opstår snakken om reserve-hold også, fordi det faktisk giver klubberne kontrol over netop dette.

Omvendt er problemet med at spille talenter i de st√łrste klubber, selvf√łlgelig at de skal have et ret h√łjt niveau for rent faktisk at g√łre sig g√¶ldende.

Derfor synes jeg ikke der er noget odi√łst i at talenter bliver hentet efter de er 21, fra de lidt mindre klubber. Det belaster selvsagt √łkonomien "lidt" mere, men det er ogs√• med til at de s√¶lgende klubber kan investere i at udvikle nye talenter.

Og som skrevet f√łr - s√• ser jeg at vi egentlig diskuterer to (t√¶t forbundne) emner; en generel udvikling af talenter i et nationalt perspektiv og udvikling af talenter i de enkelte klubber - specifikt de st√łrre/st√łrste klubber.
Dette indlæg er blevet rettet 30. juli 2019 17:33 af Rossoneri
Slettet(042125212608)
bruger
30. juli 2019 18:59
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nu er Inters talenter jo ikke kun udlejet/solgt til serie B/C klubber, det er v√¶rd at n√¶vne at nogle af de st√łrre blev solgt b√•de til mere faste Serie A klubber s√•vel som den tyske af slagsen, nogle er senere hen r√łget til Roma osv.

Men ingen er sl√•et igennem, ja Inter b√¶re et ansvar for dette, men det g√łr liga strukturerne ogs√•, kulturen har ogs√• en betydning i b√•de klub og land, herunder er m√•den italienske (konservative) tr√¶nere h√•ndtere og bruger unge spillere p√•. Men spillerene har ogs√• et ansvar. S√• mener jeg is√¶r n√•r der kommer til Inters ungdomsarbejde er blevet ekstremt overvurderet og overhypet, det er og har p√• intet tidspunkt v√¶ret s√• godt som det er gjort til.

Det skal ogs√• med at man nok ikke b√łr forvente mere end 0-3 spillere pr. √Örgang, alle disse spillere skal alts√• spredes ud p√• mange klubber. S√• reelt kan ingen forvente at Inter kommer til at producere talenter p√• samleb√•nd, hvis man kan producere en hver tredje √•r skal man √¶rligt talt prise sig lykkelig. S√• man kan alts√• ikke satse entydigt p√• dette da du m√•ske har en ud af flere hundrede! Det er ren lotteri.
Magnifico
bruger
31. juli 2019 01:36
svar
anmeld

Sv: SERIE A

kulturen har også en betydning i både klub og land[, herunder er måden italienske (konservative) trænere håndtere og bruger unge spillere på.

Enig, s√• l√¶nge kravet "Qui conta solo vincere, con qualsiasi mezzo" (- citat Sacchi) er s√• fremherskende i Italien blandt b√•de klubber og tilh√¶ngere, t√łr man ikke tage de store chancer. Det m√¶rkes hos tr√¶nerne. Og det g√•r ud over de unge, som jo n√¶sten per defintion skal have lov til at fejle for at lykkes.

Inters ungdomsarbejde er blevet ekstremt overvurderet og overhypet, det er og har på intet tidspunkt været så godt som det er gjort til.

Ahr, strammer du den ikke lidt? Inters primavera har i lang tid resultatm√¶ssigt v√¶ret blandt Italiens bedste. De sidste tre √•r er det blevet til to titler. Og historisk set har Inter vundet flest titler, n√¶stflest Coppa´er samt n√¶stflest Viareggio-pokaler i Italien. Violas primavera, som bestemt ikke er uefne, har netop Inter som hademodstander, fordi de (n√¶sten) altid vinder over de violette.

Det skal ogs√• med at man nok ikke b√łr forvente mere end 0-3 spillere pr. √Örgang

Hvis du dermed mener, at man kun skal forvente, at 0-3 unge spillere pr. √•rgang - alts√• blandt samtlige ungdomsspillere f√łdt i fx √•r 2000 - sl√•r igennem i hele Italien, frygter jeg √¶rligt talt for italiensk fodbolds fremtid. At sl√• igennem beh√łver jo ikke betyde, at man partout skal ende helt som landsholdsspiller. Forh√•bentlig misforst√•r jeg dit udsagn.
ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 31. juli 2019 09:25 af Magnifico
Slettet(071156212702)
bruger
31. juli 2019 08:07
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Mag og Z4E:

Det er jo spændende i sig selv, for hvornår har et hold et godt ungdomshold? Er det, når de leverer resultater på U-niveau, eller er det, når de er gode til at skabe talenter, der kan tage skridtet op? Personligt ville jeg hellere eje en klub, hvor U-spillerne ikke leverede de vildeste resultater, men de til gengæld præsterede big time for A-holdet.


Dette indlæg er blevet rettet 31. juli 2019 08:07 af Slettet(071156212702)
Magnifico
bruger
31. juli 2019 10:05
svar
anmeld

Sv: SERIE A

God pointe, Lele. Men beh√łver det ene udelukke det andet?

Man kan vel godt have et godt primavera-hold, der skaber resultater og samtidigt skaber talenter, der kan tage springet op p√• A-niveau. Resultater er jo ikke bare et sp√łrgsm√•l om held, men i liges√• h√łj grad ogs√• om gode spillere og et godt hold.

I Inters tilf√¶lde kan man s√• sp√łrge, hvorfor ovenst√•ende √•benbart ikke er tilf√¶ldet? Skyldes det fx at de aldrig reelt f√•r chancen p√• A-holdet eller at primavera bare er en bargain chip ifm k√łb af udkl√¶kkede spillere, som andre tidligere har v√¶ret inde p√•, eller skyldes det noget helt tredje?
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Faberge
bruger
31. juli 2019 10:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Målet med ungdomsarbejdet må vel altid være at skabe spillere, som kan begå sig på seniorniveau. Uanset hvor mange primaveratitler man vinder, er de jo ikke noget værd, hvis spillerne ikke er i stand til at tage springet.
En fisselatte, tak.
Magnifico
bruger
31. juli 2019 10:59
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det er rigtigt, Faberge. Men sp√łrgsm√•let er, om det er enten eller - eller om det ogs√• kan v√¶re b√•de og? Atalanta har jo i senere √•r vist, at man b√•de kan skabe gode resultater og gode spillere p√• A-niveau.

Nu er jeg ikke ekspert i specifikt Inters ungdomsarbejde, så jeg har fundet en artikel, som beskæftiger sig med emnet.

Overordnet set definerer skribenten f√łlgende succesfaktorer for ungdomsarbejdet:

1. Number of academy team players playing a lead role in club´s first team success
2. Transfer fees ‚Äď generated from academy player sales
3. Number of titles at the academy level (league/cup /...)
4. Number of World Cup winners produced by the academy
5. First team players ‚Äď playing a lead role in other club´s first team success

Hans konklusion er:

When it comes to success on the pitch, Inter´s academy has done very well and if this were the only barometer of success, our academy would be considered extremely successful. However, as touched upon in the previous sections, an academy´s success is measured in multiple ways and it can be seen that Inter´s academy is certainly lacking in a few areas. The reasons for some of these limitations can be traced back to instability in management, different tactics of each new manager, and lack of a cohesive style of play across all age groups up to the senior team. Others can be linked to lack of patience with youth team products and a hesitation to take a chance on youngsters. What is clear is Inter´s academy certainly has the potential to be much more impactful than it currently is and help the club become successful once again by climbing out of the current tough times.

Artiklen er godt nok to √•r gammel. Men pointerne er im√ł stadig g√¶ldende. Hele artiklen er her:

https://www.serpentsofmadonnina.com/2017/7/26/16030940/how-successful-is-inters-youth-academy
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Faberge
bruger
31. juli 2019 11:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jamen, det kan da sikkert godt være både og. Det synes jeg bare overhovedet ikke er interessant. Jeg er sådan set enig i fire af denne skribents succeskriterier, men jeg synes bare ikke, at titler vundet på ungdomsniveau kan bruges til noget som helst.
En fisselatte, tak.
Magnifico
bruger
31. juli 2019 11:53
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Fair nok.

Jeg synes dog, at skribenten ganske fint definerer, hvorfor resultater også har en betydning:

there is still value in showing academy prospects that the youth team has won trophies in the recent past as which youngster would not want to have a chance to be part of the best youth team in Italy

Resultaterne kan fx tiltr√¶kke og fastholde unge prospekter - ogs√• udefra, hvilket g√łr puljen st√łrre og dermed succesraten potentielt st√łrre.
ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 31. juli 2019 12:09 af Magnifico

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 331 332 333 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider