Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 411 412 413 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Martinovic
bruger
28. sep. 2019 14:30
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Den v√¶sentligste forskel er, at mange af Inters nye spillere skal falde ind p√• et hold, der fungerer. Det kan man ikke sige om Milans. Det g√łr det ogs√• sv√¶rere at pr√¶stere.

Jeg ved ikke helt med Paqueta og Hakan. Om de er bedre eller dårligere end Sensi og Barella, vil jeg ikke udtale mig om, men ingen af de to Milan-spillere har endnu til gode at få det såkaldte gennembrud. Paqueta skuffer mig, og Hakan er for meget fugl eller fisk.

Milan har brug for kontinuitet med samme startopstilling hver gang, og så tror jeg på, at det bliver bedre.


Mojn do!
Martinovic
bruger
28. sep. 2019 14:37
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Interforlivet

1. Ja, Conte er 100% en bedre tr√¶ner end Giampaolo. Det har han vist i b√•de Juventus og Chelsea, ligesom han er godt p√• vej med at udf√łrt sine ideer i Inter.

Giampaolo har aldrig præsteret i en storklub, og det er det, han får chancen til nu.

2. Jeg vil ikke sige, at Inter har en meget bedre trup end Milan. I har på vigtige positioner bedre og mere rutinerede spillere (målmandsposten og midterforsvaret).

Jeg vil påstå, at hvis Conte var træner i Milan, havde vi fået en bedre start. Vi har også spillerne til at spille 3-5-2, da både Theo, Conti og Calabria kan spille wingbacks. Romagnoli, Musacchio og Caldara midten. Caldara har erfaring fra Atalanta, hvor han spillede den plads.

Tremandsmidtbanen har vi i forvejen, og både Rebic, Leao og Piatek kan spille i et tomandsangreb. Suso ville komme i overskud - hurra!

3. Det sidste har du en god pointe i. Milan har ikke noget hierarki. Der mangler ledere på banen og ikke mindst erfaring.


Mojn do!
Interforlivet
bruger
28. sep. 2019 14:43
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rosso:
Jeg ved ikke helt hvad ikke når til sokkeholderne skal betyde i denne sammenhæng.
Men det siger selv at Lukaku har spillet på topplan længere end Piatek.
Ja, og har præsteret på topplan meget længere end Piatek (som ret beset har gjort det i et halvt år i hele sin karriere indtil videre).

Tilbage står at Lukaku er fundet for let (eller, snarere for tyk) i de topklubber han har spillet i. Ser man på performance i ligaen, er hans tal da også noget mindre imponerende.
Denne p√•stand klinger godt nok hult med tanke p√• at du i det forrige indl√¶g efterlyste saglighed. Det er jo slet og ret ikke rigtigt det du skriver. Han blev p√• ingen m√•de vejet for let i Man Utd. De slap ham kun fordi Inter ville have ham s√• meget at de b√łd hele 80 mio. euro for ham. Inden da afviste Man Utd indtil flere tilbud. Det g√łr man naturligvis ikke hvis man vejer en spiller for let.

Men som sagt; det drejer sig ikke om Piatek vs. Lukaku (for mit vedkommende). Jeg skrev at jeg mener at Milans offensiv (som helhed) er bedre end Inters ditto.

Du skal selvf√łlgelig v√¶re velkommen til at k√łre den "diskussion" videre med dig selv (og andre for den sags skyld).
Jo, n√•r vi sammenligner angreb hos Milan og angreb hos Inter, s√• indeb√¶rer denne sammenligning naturligvis en sammenligning af Piatek og Lukaku, da disse to er klubbernes altoverskyggende f√łrsteangribere.

Med samme ære og respekt for din fodboldviden, kan man så undre sig over at han er blevet dumpet i de topklubber han har spillet i indtil videre (Inter naturligvis fraregnet).
Men det er han jo s√• heller ikke. Jeg bem√¶rker i √łvrigt igen at du sk√łjter let hen over hans pr√¶stationer for Belgiens landshold. Hvordan kan det v√¶re?

Altså den samme Mourinho der ikke vurderede Lukaku god nok i Chelsea?
Ja, ham. Jeg kender ikke umiddelbart andre.

Men derudover er det jo en non-argument. En toptr√¶ner har k√łbt Lukaku, ergo er han en topspiller.
Det fratager muligheden for enhver form for selvtænkning.
Ja, men kun hvis man er s√• sn√¶versynet (eller st√¶dig) at man ikke forst√•r at s√¶tte argumentet ind i r√¶kken af andre argumenter. S√• udg√łr det nemlig en v√¶sentlig nuance i den samlede argumentation. Masser af m√•l i samtlige klubber (lige p√• n√¶r Chelsea), en rekordskabende landsholdskarriere og et pr√¶dikat som √łnskespiller hos Conte samt rekordindk√łb hos Man U giver tilsammen: En absolut topangriber.

Vi kan s√• ogs√• medregne alle de s√•kaldte eksperter der l√łbende har v√¶ret ude med h√•rd kritik at Lukaku.
Og det b√łr vi da helt sikkert ogs√•. Problemet for dem er s√• bare at statistikken taler imod deres argumenter.

Roooooolig nu. En svale g√łr, som bekendt, ikke en sommer. Det er selvf√łlgelig fint at Lukaku har scoret tre i de f√łrste fem kampe.
Men hans spil viser også at han er link-spiller og dermed har andre opgaver.
Se, her rammer du faktisk lidt hovedet p√• s√łmmet uden at v√¶re klar over det. Lukaku er ganske rigtigt (for at bruge din term) en "link-spiller". Samtidig er han dog en m√•lscorer. Han er med andre ord en komplet angriber. Han kan utrolig mange ting. Han er et moster rent fysisk, han er dygtig til at s√¶tte sine medspillere op (hvilet hans mange assists i karrieren viser med al tydelighed), han er hurtig og dygtig til at drible i fart, hans hovedspil er glimrende. Og alt dette kombinerer han s√• med en m√•ln√¶se som er sublim (hvilket hans mange m√•l siden han var 16 √•r gammel viser). Piatek kan til sammenligning noget n√¶r √©n ting.

Nej, du sammenligner Lukaku med Piatek.
Ja, blandt andet.

Og når Lukaku skal fungere som link-spiller, stiller det naturligvis krav til en 9er, som må forventes at være den primære målscorer.
Her er Lautaro et væsentligt drop i kvalitet ift Icardi (hvilket vi begge er enig om, ser jeg).
Lukaku er b√•de link-spiller og m√•lscorer. S√• han g√łr b√•de det Piatek g√łr (eller ikke g√łr pt.) for Milan plus en masse andet.

Og vil du lave en 1:1 sammenligning at spillere de to hold imellem, må det være Piatek og Lautaro. Her anser jeg både Piatek som en bedre spiller (min subjektive holdning) og han er under alle omstændigheder mere proven (kan der næppe være to holdninger til).
Vi kan sagtens lave en sammenligning af de to. Jeg vil personligt mene at der er krummer i Lautaro til langt at overgå Piatek på sigt. Jeg vil også mene at Lautaro pt. er bedre end Piatek. Lautaro har skuffet indtil videre i denne sæson men har generelt været udmærket mens Piatek har været middelmådig generelt og decideret ringe til tider.

Men Lukakus fem kampe i en ny liga, under en ny træner, efter et skuffende ophold i en sammenlignelig topklub er videnskablig evidens....(?)
N√¶, men n√•r man taler om hvordan han g√łr det i Inter, s√• er det alts√• sv√¶rt at forhold sig til andet end de 6 officielle kampe han har indg√•et i.

Ved ikke hvad du mener med 1. angriber. Men indtil videre er det Lautaro der er blevet brugt som 9er, mens Lukaku er den der er faldet ned i banen. Heatmaps giver, som sagt, et meget tydelig billede af dette.
Med 1. angriber mener jeg den angriber der ryger f√łrst p√• holdkortet og som dermed er hovedansvarlig for at st√• for m√•lene. Det er Piatek i Milan og Lukaku i Inter. Lautaro er et talent med krummer i. Det √¶ndrer dine fors√łg p√• at g√łre ham til noget andet ikke p√•.

Politano stod for fem mål og syv assists i 36 ligakampe sidste år. Overordnet set, er det blevet til 6 mål og otte assists i 54 optrædender for jer. Lad os bare sige at han ikke er startermateriale i en topklub i Serie A, eller?
Politano er udtalt kantspiller. Og som kantspiller vil jeg mene at de stats er ganske udm√¶rket. Han har/f√•r det sv√¶rt i det nuv√¶rende system. Men engang imellem vil Conte sikkert ogs√• spille 4-3-3 (som eksempelvis vi s√• det i slutningen af derbyet), og her vil Politano v√¶re en gevinst. S√• nej, han er ikke startmateriale, men udg√łr helt klart en v√¶rdifuld rotationsspiller.

Nej, det er faktuelt forkert.
Du skriver ordret; Jeg vil faktisk vove pelsen og sige at du ikke finder én ikke-Milan-fan som vil give dig ret i det besyv. Mit besyv, er at jeg mener at Milan offensiv generelt set er bedre end Inters ditto.
Jeg beklager. Jeg mente at jeg ikke mener du finder en ikke-Milan-fan som vil give dig ret i at Piatek er bare i nærheden af at være lige så god som Lukaku.
Dette indlæg er blevet rettet 28. sep. 2019 14:48 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
28. sep. 2019 14:51
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Hvad er det lige der g√łr at Conte tilsyneladende if√łlge jer Milan-fans har bedre muligheder for at k√łre et koncept ind hos Inter end Giampaolo har haft hos Milan?

Jeg har til gode at se nogen argumentere for at Conte skulle have bedre forudsætninger for at implementere sit koncept. Derimod har jeg set bred enighed om at Conte er dygtig til netop dette og at vores nye træner har været tilsvarende dårlig til det.

For mig at se er der da netop st√łrre forskel p√• at g√• fra at spille 4-3-3 til at spille 3-5-2 end der er at g√• fra at spille 4-3-3 til at spille 4-2-3-1 eller hvad man nu skal kalde Giampalos system.

Giampaolo har traditionelt (i hvert fald de seneste år) spillet 4-3-1-2. I Milan har han dog vekslet med 4-3-2-1 og en mere traditionel 4-3-3.

Ergo kunne man sagtens argumentere for at Conte har haft sværere vilkår end Giampaolo.

Det synes jeg er en lidt forklejnet betragtning. Contes fodboldfilosofi er umiddelbart t√¶ttere p√• Spallettis end Giampaolos er p√• Gattusos. Faktisk kan man n√¶ppe finde st√łrre forskel end Giampaolo og Gattuso.

Det √¶ndrer ikke ved at Giampaolo hidtil ikke har overbevist ift at implementere sit koncept - det har Conte i h√łjere grad.

1) Conte er (og bliver) en langt dygtigere træner end Giampaolo

Han er i hvert fald bedre til at implementere sit koncept p√• kort tid. Det er omvendt, i mine √łjne, ogs√• Contes prim√¶re force. Omvendt har han v√¶sentlige mangler p√• det taktiske plan.

2) Inter har en meget bedre trup end Milan

Det er sv√¶rt at f√• √łje p√•. Jeres reserver i alle tre k√¶der er et v√¶sentligt niveau under starterne. Dertil kommer at der ikke findes en typem√¶ssig backup for Lukaku - det anser jeg som v√¶sentligt da meget er bundet op p√• at han falder ned i banen og agerer link-spiller.

Dertil kommer at Lukaku historisk n√¶rmest altid er l√łbet ind i blackout perioder i l√łbet af en s√¶son. Ved skader og evt. formdyk, vil det tvinge Conte til at √¶ndre det offensive koncept.

3) Inter har et hold, Milan har en masse spillere

Det var vel i h√łj grad en sandhed der passede p√• Inter.

Jeg tror du her forveksler det med at konceptet stadig mangler. Truppen synes at v√¶re s√¶rdeles samment√łmret og harmonisk - hvad den i √łvrigt har v√¶ret l√¶nge.
Stankovic
bruger
28. sep. 2019 14:51
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det er spild af tid Interforlivet at diskutere Inter vs. Milan. Selv hvis Milan lå i den anden bedste række ville vi have denne diskussion.
Martinovic
bruger
28. sep. 2019 14:53
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Lukaku var mere eller mindre r√łget ud i kulden i United, og da han fandt ud af, at Conte skulle til Inter, og han √łnskede ham, var ambitionen ligesom sat.

Jeg mener ikke, man skal sammenligne Piatek og Lukaku. De er vidt forskellige typer. Det vil give mere mening at sammenligne Icardi og Piatek, og her har polakken en del at bevise.

Som jeg ser det, spiller Inter uden en 9´er. B√•de Lukaku og Lautaro er flagrende spiller, som gerne s√łger ned i banen. Ingen af dem er boksspillere, som Icardi og Piatek er det.
Mojn do!
Interforlivet
bruger
28. sep. 2019 14:55
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Foggy:

1. Ja, Conte er 100% en bedre tr√¶ner end Giampaolo. Det har han vist i b√•de Juventus og Chelsea, ligesom han er godt p√• vej med at udf√łrt sine ideer i Inter.

Giampaolo har aldrig præsteret i en storklub, og det er det, han får chancen til nu.
Jamen der er vi jo så enige.

2. Jeg vil ikke sige, at Inter har en meget bedre trup end Milan. I har på vigtige positioner bedre og mere rutinerede spillere (målmandsposten og midterforsvaret).

Jeg vil påstå, at hvis Conte var træner i Milan, havde vi fået en bedre start. Vi har også spillerne til at spille 3-5-2, da både Theo, Conti og Calabria kan spille wingbacks. Romagnoli, Musacchio og Caldara midten. Caldara har erfaring fra Atalanta, hvor han spillede den plads.

Tremandsmidtbanen har vi i forvejen, og både Rebic, Leao og Piatek kan spille i et tomandsangreb. Suso ville komme i overskud - hurra!
Det er jeg også meget enig med dig i. Havde I fået Conte mens vi havde fået Giampaolo, så tror jeg hverken vi lå nr. 1 med maksimumpoint eller at I lå nr. 13 med 6 point.

3. Det sidste har du en god pointe i. Milan har ikke noget hierarki. Der mangler ledere på banen og ikke mindst erfaring.
Ja, det virker meget udtalt når man ser Milan spille. Sådan noget bliver jo især tydeligt når man kommer i modvind - noget man må sige Milan har været en del indtil videre i sæsonen.

For mig at se kommer der ikke noget n√¶vnev√¶rdigt ud af denne Milan-trup f√łr man ans√¶tter en tr√¶ner som kan udg√łre det "samlende anker" (hvis du forst√• det m√¶rkeligt udtryk!?) som ingen af spillerne i denne trup form√•r at udg√łre.

Jer der efterlyser Allegri forst√• jeg godt. Det er s√•dan en som ham I har brug for hvis du sp√łrger mig.
Martinovic
bruger
28. sep. 2019 14:59
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Giampaolo får denne sæson til at bevise sig - det samme som Gattuso fik.

Jeg har i lange tider s√łgt en toptr√¶ner, hvilket vi ikke har haft, siden Allegri stoppede i klubben. F√łrst n√•r vi har haft en toptr√¶ner, og resultaterne er de samme, kan vi konkludere, at det ikke n√łdvendigvis er tr√¶neren, men truppen den er gal med.

De her lappel√łsninger er irriterende.

Jeg glemmer ikke, at rigtig mange af jer Inter-fans var irriterede over, at Beppe Marotta som eks-Juvemand fik en plads i ledelsen. Uden ham havde I ikke fået Conte, så vi kan ligesom konkludere, at det måske ikke var så skidt endda.
Mojn do!
Rossoneri
bruger
28. sep. 2019 16:06
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Ja, og har præsteret på topplan meget længere end Piatek (som ret beset har gjort det i et halvt år i hele sin karriere indtil videre).

Jeg kan simpelthen ikke forstå at du stadig tumler rundt i dette.

Jeg pinpointer det åbenlyse problem at I mangler en passende makker til Lukaku - i hvert fald så længe Conte vil spille med to i front.

Spiller I med wings, vil det dog ogs√• v√¶re med v√¶sentlige sp√łrgsm√•lstegn - som du ogs√• medgav tidligere.

De slap ham kun fordi Inter ville have ham s√• meget at de b√łd hele 80 mio. euro for ham. Inden da afviste Man Utd indtil flere tilbud. Det g√łr man naturligvis ikke hvis man vejer en spiller for let.

Hold nu op! Man Utd holdt st√¶digt fast i en pris, fordi de ville bevise at de ikke beh√łver at s√¶lge.
Det er jo næppe heller en tilfældighed at de ikke har brugt de mange millioner på at erstatte ham.

Lukaku var desuden udsat for massiv kritik fra folk i og omkring klubben - sammen med Alexis i √łvrigt.

Jeg bem√¶rker i √łvrigt igen at du sk√łjter let hen over hans pr√¶stationer for Belgiens landshold. Hvordan kan det v√¶re?

Af den simple √•rsag at du k√łrer en diskussion for dig selv. Jeg har (igen igen) beskrevet min pointe ovenfor. Den omhandler ikke prim√¶rt Lukaku, men f√łrst og fremmest Lautaro og manglende bredde / alternativer. Den kan vi sagtens diskutere. Det andet m√• du tage med dig selv.

Ja, ham. Jeg kender ikke umiddelbart andre.

Det var mere fordi satte lighedstegn ved Lukakus kvalitet og dét at Mourinho hentede ham til United. Den sandhed må vel så også være gældende når Mourinho ikke finder ham god nok (?). Eller gælder det kun når det passer ind i din fortælling?

...og et pr√¶dikat som √łnskespiller hos Conte...

Hvordan g√łr det ham til en topspiller? Det er jo baseret p√• forventninger. Men igen, jeg anser ikke Lukaku som jeres problem.

...samt rekordindk√łb hos Man U...

Med massiv kritik til f√łlge...Hans 28 m√•l i 66 ligakampe, var n√¶ppe det man havde forventet af et rekordindk√łb.
Man kan evt. lige tilf√łje at Alexis (i Man Utd) er den h√łjstbetalte spiller i klubbens histore. Den lader vi lige st√• et √łjeblik i relation til din p√•stand.

Og det b√łr vi da helt sikkert ogs√•. Problemet for dem er s√• bare at statistikken taler imod deres argumenter.

Altså den statistik der siger at han har scoret 28 ligamål i 66 kampe? Eller 53 i 110 i hans Everton-tid. Tilsammen 81 mål i 176 ligakampe. Til sammenligning har Aguero (som jeg mener er en topspiller) scoret 112 mål i 152 kampe i samme periode. Der er trods alt et stykke op.

Det st√•r naturligvis enhver frit for at vurdere hvad der er godt og skidt, over eller under forventning osv. Men du tegner godt nok noget af et sk√łnmaleri.

Han er med andre ord en komplet angriber. Han kan utrolig mange ting. Han er et moster rent fysisk, han er dygtig til at sætte sine medspillere op (hvilet hans mange assists i karrieren viser med al tydelighed), han er hurtig og dygtig til at drible i fart, hans hovedspil er glimrende. Og alt dette kombinerer han så med en målnæse som er sublim (hvilket hans mange mål siden han var 16 år gammel viser).

Bare lige for at forstå det ret (i kontekst af mit oprindelige oplæg). Du mener altså at Lukaku både skal være topscorer og primær assistspiller (?)

Personligt mener jeg at det er en grov overfortolkning af Lukakus evner, men lad os bare lade tiden vise hvem der får ret.

Lautaro har skuffet indtil videre i denne sæson men har generelt været udmærket mens Piatek har været middelmådig generelt og decideret ringe til tider.

Hehe, men Piateks hele sæson i Serie A er en snæver sample size...? Javel ja!

N√¶, men n√•r man taler om hvordan han g√łr det i Inter, s√• er det alts√• sv√¶rt at forhold sig til andet end de 6 officielle kampe han har indg√•et i.

To skuffende s√¶soner i United m√• man selvf√łlgelig ogs√• forholde sig til - is√¶r n√•r det er det han kommer fra.

Med 1. angriber mener jeg den angriber der ryger f√łrst p√• holdkortet og som dermed er hovedansvarlig for at st√• for m√•lene. Det er Piatek i Milan og Lukaku i Inter.

Der er vel ingen naturlig relation mellem de to...

Som regel vil man sige at man forventer at den st√łrste andel m√•l kommer fra ens 9er - i dette tilf√¶lde Lautaro.

Det g√łr dog ikke at Lukaku ikke kan v√¶re den vigtigste brik i offensiven (som jeg anser at han er). Og hermed gentagelse af en anden problematik - hvad nu n√•r/hvis Lukaku bliver skadet og/eller f√•r et af sine vanlige formdyk?

Lautaro er et talent med krummer i. Det √¶ndrer dine fors√łg p√• at g√łre ham til noget andet ikke p√•.

Hvor har jeg fors√łgt det? Jeg konstaterer ret n√łgternt at Piatek er en mere proven spiller - qua sine 22 ligam√•l sidste √•r. Samtidig konstaterer jeg blot at Lautaro i samme grad som Leao kan blive fugl og fisk (som du skriver).

Jeg beklager. Jeg mente at jeg ikke mener du finder en ikke-Milan-fan som vil give dig ret i at Piatek er bare i nærheden af at være lige så god som Lukaku.

Det er selvf√łlgelig decideret t√•beligt at p√•st√• at Piatek ikke er i n√¶rheden af at v√¶re lige s√• god som Lukaku, n√•r f√łrstn√¶vnte scorer 22 ligam√•l i sin f√łrste s√¶son i Serie A. Lukaku har, trods alt, kun form√•et at score over 20 m√•l √©n gang i sin karriere.

Men de fleste b√•de Milan og ikke-Milan fans vil givetvis v√¶re enig i at Piatek stadig mangler at bevise at han kan pr√¶stere p√• et h√łjt niveau kontinuerligt (mig selv inklusive).

Som jeg skrev tidligere, kan det meget vel være at han bliver et one-season-wonder. Det tror jeg bare ikke - men det er bare min opfattelse. Præcis som det er din opfattelse af Lukaku ikke også flopper i Inter.
Dette indlæg er blevet rettet 28. sep. 2019 16:11 af Rossoneri
Stankovic
bruger
28. sep. 2019 16:23
svar
anmeld

Sv: SERIE A

..

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 411 412 413 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider