Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 471 472 473 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
29. okt. 2019 21:50
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Der kunne sagtens have v√¶ret r√łdt, ja. Dog skulle Cistana s√• have f√•et det samme i s√• fald, for at skubbe Gagliardini.

Jeg tror, dommeren tr√¶ffer en Salomon afg√łrelse.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Magnifico
bruger
30. okt. 2019 01:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Siden 2015, er Milan og de omkringliggende kommuner blevet lagt sammen til città metropolitana di Milano - og du får ét gæt hvem borgmesteren er...

Vi skal holde tungen lige i munden her.

Den territoriale r√¶kkef√łlge i Italien er: 1) Region, 2) Provins, 3) Kommune.

La Citt√† Metropolitana di Milano er ikke en kommune. Det er en byprovins - at sammenligne med de andre provinser i Italien. I 2015 blev de 14 st√łrste byomr√•der i Italien omdannet fra 14 provinser til 14 Citt√† Metropolitane. La Provincia di Milano blev s√•ledes til La Citt√† Metropolitana di Milano.

Ved lov er borgmesteren i den st√łrste kommune per automatik ogs√• borgmester i La Citt√† Metropolitana.

Ergo er borgmesteren i den st√łrste kommune, Milano kommune - Giuseppe Sala (politisk: uafh√¶ngig centrum-venstre), ogs√• borgmester i La Citt√† Metropolitana di Milano.

Men La Città Metropolitana di Milano beskæftiger sig alene med forhold, der har indflydelse på hele byprovinsen, ikke når det kun handler om den enkelte kommune. Her bestemmer den lokale borgmester.

Der er hele 133 kommuner i La Citt√† Metropolitana di Milano, bl.a. kommunen Sesto San Giovanni, som Milan og Inter alternativt har i kikkerten for et nyt stadion. Sesto San Giovanni er den n√¶stst√łrste kommune i byprovinsen, lige nord for Milano kommune og her regerer borgmesteren Roberto di Stefano (politisk: Lega - h√łjreorienteret).

Grunden til, at jeg ovenfor n√¶vner de to borgmestres politiske tilh√łrsforhold er, at de hver is√¶r repr√¶senterer to politiske fl√łje, som ikke ville have det mindste imod at sl√• modparten. Desuden skal man notere sig, at di Stefano´s √łverste chef er Salvini (leder af Lega), som er stor fodboldfan og decideret tifoso af Milan. Han ville nyde at v√¶re med til at facilitere et nyt stadion i Milano - og endog i en Lega-kommune.

S√• hvis Inter og MIlan f.eks. laver en aftale med Sesto San Giovanni, k√łber en grund d√©r og selv bygger sig eget stadion p√• grunden uden kommunal eller byprovinsiel afh√¶ngighed, kan Sala ikke g√łre s√• meget.

Problematikken opst√•r f√łrst, hvis det nye stadion kr√¶ver eksempelvis nye infrastrukturelle investeringer, der har indflydelse p√• de andre kommuner - og dermed byprovinsen - for s√• bliver sagen ogs√• et byprovinsielt anliggende. Og s√• er Sala i spil igen.

Ja, det er lidt kompliceret. Men Milan og Inter har alts√• en mulighed for at sno sig udenom Sala´s fangarme ved at fokusere kr√¶fterne i en kommune i byprovinsen, som er uden for Milano kommune, hvor Sala jo ogs√• bestemmer. Men de skal sikre sig, at den p√•g√¶ldende kommune bl.a. har passende infrastruktur, s√• man ikke dermed aktiverer byprovinsen og Sala.

Det bliver ikke let. Det er en svær linedans i det komplicerede italienske lokalpolitiske system. Men det er muligt.

To be continued...


ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2019 01:28 af Magnifico
Acheron 3
bruger
30. okt. 2019 08:11
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Så lærte jeg igen noget nyt.
Flying Dutchman
bruger
30. okt. 2019 08:22
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Tak for uddybningen, Mag. Som skrevet, så er det ikke helt så ligetil, som at flytte til en nabokommune.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
InterFelice
bruger
30. okt. 2019 09:09
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Man bliver helt fascineret af graden af bureaukrati i Italien af og til.
Tak for uddybningen , Mag. Altid spændende at lære mere om det italienske! :-)
Martinovic
bruger
30. okt. 2019 09:39
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det er til at blive gråhåret over, at de er så emsige, når det kommer til fornyelse dernede.
Mojn do!
Slettet(071156212702)
bruger
30. okt. 2019 13:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Slap nu af, Big Mag. Det er vildt sejt, hvor meget du ved om italiensk (lokal-)politik. Respekt!

Har du skrevet speciale om italiensk lokalpolitik, kender du lokale politikere, eller hvordan er det lige, du har f√•et den viden? F√łler mig overbevist om, at du politisk ved mere om Italien end TV2s Italien-korrespondent Eva Ravnb√łl.

Du burde skrive en månedlig eller ugentlig kommentar herinde om fun facts/spændende historier fra den italienske politik-scene. Ville sikkert være vildt spændende læsning.

Jeg har l√¶st din kommentar og har et sp√łrgsm√•l.

Du skriver f√łlgende:

Ved lov er borgmesteren i den st√łrste kommune per automatik ogs√• borgmester i La Citt√† Metropolitana.
Ergo er borgmesteren i den st√łrste kommune, Milano kommune - Giuseppe Sala (politisk: uafh√¶ngig centrum-venstre), ogs√• borgmester i La Citt√† Metropolitana di Milano.
Men La Città Metropolitana di Milano beskæftiger sig alene med forhold, der har indflydelse på hele byprovinsen, ikke når det kun handler om den enkelte kommune. Her bestemmer den lokale borgmester.


Kan man ikke sige, at det har indflydelse p√• hele Citt√† Metropolitana di Milano, at AC Milan og Inter f√•r et stadion i Sesto San Giovanni? Jeg mener, der vil sikkert v√¶re en masse trafik i omr√•der n√¶r Sesto San Giovanni, der tilh√łrer en anden kommune, men som stadig er del af La Citt√† Metropolitana di Milano. Derudover repr√¶senterer Milan og Inter jo hele La Citt√† Metropolitana di Milano.

Kan godt v√¶re, det er lidt af en sk√¶vvridning at t√¶nke p√• den m√•de, men hvis jeg kender italienske politikere ret, er det sikkert noget a la f√łlgende tankes√¶t, modstandere af stadion i Sesto San Giovanni vil g√łre brug af.

EDIT: Min pointe er bare, at jeg kunne forestille mig, at der vil v√¶re gr√•zoner, hvor man ikke bare kan sige, at "det her tilh√łrer kun Sesto San Giovanni." Hvis du bygger en legeplads i SSG, kan det v√¶re, at den nok er 100 % lokal. Men hvis det eksempelvis er en meget popul√¶r legeplads, kan det v√¶re, at der vil komme mange bes√łgende fra andre bydele, og er det s√• en lokal legeplads, eller er det en legeplads for hele LCMdM?

Et lokalt supermarked i SSG er nok ikke noget, der påvirker hele LCMdM. Men hvis der er tale om et high tech supermarked med bedste teknologi nogensinde, så er det muligt, at folk fra hele LCMdM vil valfarte dertil. Er det så stadig lokalt?

Tænker, at det ofte kan skabe lidt problematikker, uden at jeg har sat mig ind i det. Fordi hvornår er noget "lokalt", og hvornår er noget en del af hele Milano? Det er muligt, San Siro ligger i Lotto (eller hvad det nu hedder), men det er jo ikke bare en Lotto-ting. Det er hele Milano, der skal dertil.

Bare fordi noget ligger et konkret sted, er det ikke ensbetydende med, at det er 100 % deres. Lad os antage, at de fleste, der bes√łger Parken til en FCK-kamp, kommer fra Christianshavn. 40 % er fra Christianshavn, 32 % er fra Vesterbro, 12 % er fra 2100, og resten er fra rundt omkring i K√łbenhavn. Er det s√• et stadion, der er forbeholdt folk fra √ėsterbro, eller er det et stadion for christianshavnere? Det er s√• ment i en italiensk kontekst det her. Ville det v√¶re 2100-stadion, eller ville det v√¶re et Christianshavn-stadion? For fakta siger, at der er flest christianshavnere p√• stadion - ergo er det ikke forkert at sige, at Parken ikke udelukkende er et lokalt stadion, for de fleste fans kommer uden for 2100.

På samme måde forestiller jeg mig, at et stadion i SSG nok ikke ligefrem tiltrækker flest mennesker fra SSG, når Milan og Inter spiller. Det ligger der, ja. Men hvis noget skal være af lokalbefolkningen, tænker jeg, at det primært må være lokalbefolkningen, der anvender det. Det vil det 100 % ikke være. Mit bud er, at det enten er folk fra Milanos centrum eller lidt uden for centrum, der kommer til at bruge et nyt stadion i SSG. Og så vil jeg vove at påstå, at det er et stadion, der involverer hele Milano og ikke kun SSG.

Hvad er kriteriet for, at noget er lokalt i sådan en metropolitana-by som Milano?
Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2019 13:18 af Slettet(071156212702)
Slettet(071156212702)
bruger
30. okt. 2019 13:25
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Lad os kigge på eksempelvis Malpensa. Antager, det også er en del af LCMdM.

Lad os sk√¶re alle udl√¶ndingene fra, selvom det i sig selv allerede g√łr, at det nok ikke er en super "lokal" ting. To say the least...

Men hvor kommer de fleste milanesere fra, når Malpensa tages i brug? Mit bud er, at det ikke er folk fra Malpensa-nærområdet. Snarere noget a la de steder, hvor der bor flest mennesker i LCMdM.

En lokal ting er en restaurant, der har stamkunder fra lokalområdet. En bar i SSG er 100 % lokal, hvis over halvdelen af gæsterne kommer fra lokalområdet.

Vi kender det jo alle sammen, når vi er i eksempelvis Rom. Der er de der spisesteder, hvor der er flere turister, end der er lokale. Nej tak!

Det er bedre at spise de steder, der er lokale, hvor lokale romere kommer til.

Det andet har ikke noget med Rom at g√łre, hvis du sp√łrger mig. Det er turistf√¶ller.

EDIT: Og sådan er det jo også på et fodboldstadion. Hvis du vil have en autentisk fodboldoplevelse, skal du til Salerno, Firenze, Rom, Palermo, Catania med videre.

Hvis du derimod tager til Emirates Stadium, Stamford Bridge eller Old Trafford, så er det ikke længere særlig lokalt. Det fjerner den lokale forankring og sjælen fra stadion...

Vil du have en autentisk engelsk oplevelse i England, er det nok smartere at tage til Selhurst Park, Elland Road, Stadium of Light, St James Park med videre.
Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2019 13:28 af Slettet(071156212702)
Interforlivet
bruger
30. okt. 2019 13:28
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Du er for fed, Mag! Tusind tak for at dele din imponerende indsigt med os.
Magnifico
bruger
30. okt. 2019 17:56
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Har du skrevet speciale om italiensk lokalpolitik, kender du lokale politikere, eller hvordan er det lige, du har f√•et den viden? F√łler mig overbevist om, at du politisk ved mere om Italien end TV2s Italien-korrespondent Eva Ravnb√łl.
Tja, af person er jeg s√•m√¶nd bare nysgerrig, stiller sp√łrgsm√•l, har en god hukommelse og en naturlig interesse i italienske forhold, hvilket ogs√• kommer mig til gode med en bolig i landet. Professionelt har jeg altid arbejdet med udvikling, hvor research jo er en v√¶sentlig faktor. S√• det er en sk√łn p√¶rev√¶lling af alt dette.

Herefter et kort svar p√• dit sp√łrgsm√•l med mange eksempler:

Problematikken med kommunal vs provinsiel involvering er naturligvis ikke sort/hvid, der er også gråzoner. Men primært handler det om, hvorvidt der i forvejen er en god infrastruktur til og fra samt omkring et nyt stadion.

Hvis der allerede er gode tilk√łrselsveje, hyppige buslinjer, n√¶re metrostation/er og nem autostrada-adgang til et nyt stadion, beh√łver byprovinsen ikke at blande sig i v√¶sentlig grad. Hvis der ikke er, slippes den byprovinsielle fanden l√łs.

Hvor publikum kommer fra (andre kommuner/byer/lande) er i dén sammenhæng mere eller mindre ligegyldigt.

Lad os kigge på eksempelvis Malpensa. Antager, det også er en del af LCMdM.
Nope. Lufthavnen er en af landets b√¶rende infrastrukturelle knudepunkter og henh√łrer under den italienske stat.
ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 30. okt. 2019 18:00 af Magnifico

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 471 472 473 ... 1515 1516 1517 Vis alle sider