Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 522 523 524 ... 1513 1514 1515 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Magnifico
bruger
28. nov. 2019 22:28
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Kamptidspunkterne bliver fastlagt i puljer af flere fremtidige runder. Typisk sker dette 3-4 uger f√łr ‚Äúpuljens‚ÄĚ f√łrste runde. Men det er set, at fastl√¶ggelsen sker med kortere varsel.
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Scholesy
bruger
28. nov. 2019 22:33
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Mange tak for hjælpen.
Lentini d.2.
bruger
28. nov. 2019 23:15
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Omkring emnet der vedr√łrer de italienske klubbers indsat i specielt Europa League, er man n√łdt til at tage det √łkonomiske perspektiv med som en del af kalkulen.

Jeg kan sagtens forst√• hele tanken om at g√łre sit bedste for det brede billede. Hvis jeg kort skal bringe Milan ind, ville jeg se det som n√łdvendigt onde at et ungt hold f√•r europ√¶isk erfaring p√• et eller andet niveau for at modne og h√łjne niveauet p√• flere plan. Hvis jeg alts√• har fankasketten p√•.

Som kapitalist; nej. Bare nej. De √łkonomiske afstande mellem Champions League kontra Europa League er s√• himmelvid store, at sad jeg som CEO i en stor italiensk klub, ville jeg helst v√¶re fri fra en turnering der intet glamour√łst har over sig i det sportslige perspektiv, slider mine sportslige aktiver imod hovedm√•let, og overhovedet ikke har nogen stor √łkonomisk p√•virkning. Sad jeg som CEO i fx Lazio ville en EL-deltagelse irritere mig helt us√¶dvanligt meget, n√•r jeg tager de sportslige perspektiver for Serie A s√¶sonen, dette √•r, med i perspektivet.

Den der taber turnering som UEFA nu yderligere vil lancere, er det rene pest. Et absolut forstyrrende √łdel√¶ggende element, t√¶nkt ud fra en virksomhedsm√¶ssig synspunkt fordi det √łkonomiske rationale i den turnering vil tilbyde endnu ringere vilk√•r end Europa League.

Alene pr√¶miepuljen i Champions League er ca. 4 gange s√• stor som Europa League. Men alene uddelingen af pr√¶miepengene ud fra koefficientlisten skaber jo en langt st√łrre difference til de st√łrste klubbers fordel, idet den pulje alene best√•r af 30% svarende til 585mio‚ā¨, som er st√łrre end hele Europa League budgettet lagt sammen.

Som eksempel:

Top 3 Champions League:

Real Madrid 35,4mio‚ā¨
FC Barcelona 34,3mio‚ā¨
Bayern M√ľnchen 33,2mio‚ā¨

Top 3 Europa League:

Manchester United 3,4mio‚ā¨
FC Porto 3,3mio‚ā¨
Arsenal 3,2mio‚ā¨

Altså en tiendedel. En tiendedel.

Et tanke eksperiment, hvor vi smider hhv. Juventus og Inter fra CL over i EL, samt Lazio og Roma den modsatte vej, mens vi yderligere overf√łrer deres nuv√¶rende resultater, ville regnestykket se ca. s√•dan her ud:

Juventus ville g√• fra knapt 57mio‚ā¨ hidtil til knap 9mio‚ā¨, -48mio‚ā¨, omtrent 15% af CL-indtjeningen.

Inter ville g√• fra ca. 37mio‚ā¨ til ca. 7mio‚ā¨, -30mio‚ā¨, omtrent 20% af CL-indtjeningen. Det er frik√łbsklausulen p√• Stefano Sensi der ligger der.

Modsat ville Lazio g√• fra knap 7mio‚ā¨ til 32mio‚ā¨, +25mio‚ā¨ ca. en 5-dobbling.

Ligeledes ville Roma g√• fra knap 7,5mio‚ā¨ til n√¶sten 37mio‚ā¨, +30mio‚ā¨ - ca. en 5-dobbling.

Det er den virkelighed som klubberne lever i. Det er den virkelighed, som hele ledelsen i bl.a. Lazio skal tage h√łjde for, n√•r de skal prioritere deres m√•ls√¶tninger inden s√¶sonen. Lazio har vel 13-15 spillere som holder en form for europ√¶isk snit og 5 n√łglespillere, der er ekstremt afg√łrende for Lazios udbytte af s√¶sonen. Guleroden med CL-kvalifikation via EL ligger igennem ufattelig meget slid p√• n√łglepersonalet uden synderlig √łkonomisk gevinst. Og hvad hvis det glipper ? Der er kun en vinder. Jorge Mendes kan n√¶ppe lave en voldsom profit p√• inferi√łre portugisiske spiller hver sommer, der kan s√łrge for at Lazios regnskaber ende med sorte tal.

Set fra det synspunkt kan jeg p√• ingen m√•de fort√¶nke Lazio i at prioritere Serie A fremfor Europa League. Ikke p√• nogen m√•de faktisk. Og det g√¶lder ligeledes klubberne i samme st√łrrelse eller over, hvilket m√•lt p√• SoMe er ca 6-7 andre italienske klubber.

Der er r√¶son i bagtankerne n√•r fx Agnelli pr√łver at argumentere for at nogle specifikke topklubber skal v√¶re fast deltager i Champions League. At hans argumentation s√• er for smal og egoistisk t√¶nkende, s√• de resterende klubber h√¶ldte forslaget ned af br√¶ttet prompte, er en anden sag. Han virker dog til at have en eller anden p√•virkningskraft p√• Ceferin. Politisk set vil Ceferin dog beg√• selvmord hvis han k√łber Agnellis plan, fordi der er s√• stor modstand fra langt st√łrstedelen af klubberne, at jeg n√¶ppe tror han t√łr, hvis han bare har noget √łnske om en fremtid som UEFAs pr√¶sident.

Agnelli vil beskytte sin indtjening, fordi han har gang i en ret stor √łkonomisk opgearing i Juventus, hvor man virkelig sp√¶nder flitsbuen med en kapitalforh√łjelse p√• 300mio‚ā¨ hvor store udgifter skal betales og en likviditet sikres. S√• jeg kan ikke fort√¶nke ham i tanken. Den har bare ingen gang p√• jord, fordi forslaget fuldst√¶ndig udvander det grundl√¶ggende konkurrence element i de nationale ligaer.

Bare som sidste notits: Topscoreren i europ√¶isk fodbold hidtil i pr√¶miepenge er FC Bayern M√ľnchen p√• 61,99mio‚ā¨. Topscoreren i EL er APOEL Nicosia med 12,24mio‚ā¨. Det er 6mio‚ā¨ lavere end den svageste ‚ÄĚindt√¶gtskilde‚ÄĚ i CL, Slavia Prag.

Så skal jeg nok holde mund herfra.
Caroe
bruger
28. nov. 2019 23:46
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg kan bare ikke se pointen i at en klub som Lazio ofrer EL for at komme i top-4 i Serie A, så de kan spille CL hvor de realistisk set ryger ud i gruppespillet, bl.a. fordi de ender i de nedre seedningslag.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Slettet(042125212608)
bruger
29. nov. 2019 00:05
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Lentini jeg er som s√•dan enig i dig, hvilket jeg ogs√• tidligere har skrevet (kan ikke huske om det var Inter tr√•den). Det √¶ndre bare ikke p√• at det p√• den l√¶ngere bane kan v√¶re at skyde sig selv i foden. Det nytter ikke noget med den kortsigtede √łkonomiske kalkule, hvis denne f√łre til at Italien mister en plads i det fine selskab, s√• bliver det jo blot endnu sv√¶re at komme i en position hvor man kan nyde godt af CL millionerne. For nogle klubber vil en situation hvor Italien kun har tre pladser i CL (igen) g√łre CL til et utopisk scenario. S√• strategien er en k√¶mpe satsning, der meget vel kan bide dem selv i r√łven p√• sigt, en pointe der ofte er g√•et helt over hovederne p√• folket nede i Italien. G√łre det godt I EL er alts√• med til at sikre at du fremadrettet stadig har en liges√• god chance for CL, samtidigt giver det klubben Koefficient point p√• kontoen der igen betyder noget for b√•de indtjening s√•vel som dine chancer for videre avancement n√•r du en dag st√•r i CL.

S√• p√• den lange bane er det bare en helt t√•belig prioritering og strategi is√¶r for mindre hold som Roma, Lazio, Napoli og dets lige fordi top tre ikke naturligt ligger n√¶r s√• meget til h√łjrebenet som det (burde) g√łre for mere √łkonomisk st√¶rke klubber nordp√• (At Milano klubberne er/har v√¶ret komplet inkompetente har dog hjulpet dem sydp√• )
Janus
bruger
29. nov. 2019 00:20
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Fuldst√¶ndig spot on analyse, Lentini. Dem der ikke kan se fornuften i f.eks Lazio´s prioriteter er romantiske landsbytosser uden begreb om √łkonomi og hvad professionel sport handler om. Serie A klubberne er ikke socialistisk forening for f√¶llesskabets bedste, men benh√•rd konkurrence om sponsorer, investeringer og sportslig m√•ls√¶tning. Hvad vil klubbens fans helst have? En top 4 placering i Serie A og deltagelse i CHL eller skrabe en masse point sammen til koefficientlisten? Det g√¶lder ikke kun Lazio men alle Serie A hold i samme situation.
Magnifico
bruger
29. nov. 2019 01:07
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Lentini

F√łrst hr. Gallup, nu hr. Gekko. Hvad bliver det n√¶ste‚Ķ hr. Gandhi?

Anyways, meget fin analyse og argumentation for hele det √łkonomiske aspekt ved CL vs EL - og visse klubbers overvejelser i den sammenh√¶ng.

Og jeg er som sådan helt enig i pointen.

√ėkonomi fylder mere og mere i fodboldverden og der er derfor tale om en langt mere kompleks situation end for et √•rti eller to siden.

Jeg vil dog gerne perspektivere sagen ved at bibringe den det sportslige aspekt, s√• det ikke ene og alene handler om penge. Det er jo trods alt fodbold, vi taler om. Og ikke kun et √łkonomisk spekulationsspil.

Lad os bare tage Lazio som eksempel, når nu klubben nævnes så hyppigt i denne sammenhæng.

Lazio kom ikke i top-4 i Serie A. Ergo gjorde man sig ikke fortjent til at deltage i CL. Man m√• "n√łjes" med at deltage i EL.

Groft sagt smider man s√• EL, fordi man vil koncentrere de begr√¶nsede spillerressourcer p√• at komme i top-4 i Serie A og dermed komme i CL n√¶ste √•r. Man har ikke mandskabet til helhjertet at fokusere p√• begge turneringer - og den √łkonomiske gulerod i CL er jo s√• stor, at det giver r√¶son at fokusere p√• top-4 i Serie A.

For √łvrigt... Hvad havde man gjort, hvis man var endt i top-4 og kvalificeret sig til CL? S√• havde man st√•et i samme dilemma med en begr√¶nset trup, der b√•de skulle pr√¶stere i CL og igen fors√łge at spille sig i top-4 i Serie A.

N√•, videre. I denne s√¶son form√•r Lazio s√• at spille sig i top-4 og kommer i CL. De tidligere d√•rlige europ√¶iske pr√¶stationer g√łr dog, at man bliver bundseedet og f√•r 3 topmodstandere. En europ√¶isk uerfaren og smal trup g√łr desuden ikke opgaven lettere. Det ender s√•ledes med en 4. plads og man er helt ude af europ√¶isk fodbold efter 6 kampe. Eller endnu "v√¶rre": Man bliver nr. 3 og ryger over i den u√łnskelige EL. Nemesis.

Næste sæson kan man så starte forfra. Igen. Og igen.

Man kunne ogs√• anskue EL som en europ√¶isk turnering, som ikke er s√• h√•rd som CL og som f√łlgeligt heller ikke giver s√• mange penge.

Men det er en oplagt mulighed for "mindre topklubber" for at opbygge europ√¶isk erfaring i klubben og truppen, indkassere (trods alt) fornuftige penge samt optjene v√¶rdifulde klub-koefficientpoints, der g√łr en senere CL-deltagelse for klubben mere gunstig sportsligt og dermed ogs√• potentielt √łkonomisk.

Ja, det kr√¶ver mere t√•lmodighed i klubberne, men ovenst√•ende tankegang indeb√¶rer en mere sund organisk v√¶kst - b√•de sportsligt og √łkonomisk.

Hvis en klub ikke er tilh√¶nger af denne filosofi - eller ikke har den tilstr√¶kkelige t√•lmodighed - kunne man fra h√łjere sted tillade, at en klub kan tr√¶kke sig fra EL, hvis de ikke mener at de kan/vil tage turneringen alvorligt nok - og i stedet vil koncentrere sig om den hjemlige turnering.

Og i så fald kunne den næste bedstplacerede i ligaen deltage i stedet.

EL ville dermed nok miste en række kendte hold, men hvis de alligevel ikke gider præstere, er de jo alligevel bare med for syns skyld. Og så er det mere interessant at få klubber med, der tager turneringen alvorligt.

Well, that was my two cents...

ACF Fiorentina & Leeds United FC

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2019 01:30 af Magnifico
Slettet(042125212608)
bruger
29. nov. 2019 01:19
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Janus

Det er ikke spor romantisk, men i langt h√łjere grad en √łkonomisk her og nu tankes√¶t mod et l√¶ngeresigtet perspektiv. Sidst n√¶vnte har desv√¶rre ekstrem trange k√•r i st√łvlelandet.

Italienske hold har i h√łj grad ikke fattet at det gavne dem selv i l√¶ngden at Italien som helhed samler et h√łjt snit, fordi det h√łje snit g√łr at man bibeholder den fjerde plads. En pointe man for l√¶ngst har fattet i Tyskland.

Italienske hold er og har l√¶nge v√¶ret alt for kortsigtet i deres t√¶nkning. Hvilket hele tanken om her og nu CL jo i h√łj grad ogs√• indikere. Antal CL pladser er en Kollektiv f√¶lles opgave, det kommer man bare ikke udenom, det er s√•dan pladserne bliver fordelt, derfor nytter det ligesom ikke noget at t√¶nke kun p√• sig selv, hvis man kuldsejler hele ligaen i bestr√¶belserne, for hvad er det s√• man egentligt har opn√•et? Ikke en skid!

Man sejre blot helt a helvede til.
Flying Dutchman
bruger
29. nov. 2019 08:56
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Lent

Jo jo, jeg er udm√¶rket klar over den √łkonomiske virkelighed.

Men jeg synes, det er i bedste fald et tamt argument for ikke at g√łre sig umage i EL. Det er stadigv√¶k plus p√• kontoen, b√•de √łkonomisk og sportsligt, selvom det ikke giver n√¶r s√• meget som CL-bold. Det er en kende arrogant og fork√¶let bare at feje EL til side, fordi det ikke giver s√• meget som CL.

Den sportslige virkelighed er nu bare en gang, at Lazio har kvalificeret sig til EL (og ikke til CL), så derfor må man bare spænde hjelmen, tage sig sammen og få det bedste ud af det - i al fald i gruppespillet. Det er der mange andre klubber i Europa (og Italien) der ikke har et problem med.

At Lazio har gidet EL s√• lidt som tilf√¶ldet er g√łr, at jeg ikke synes de fortjener chancen i CL. S√• hellere Roma, der (i √łvrigt med et st√łrre lazaret) g√łr det fortrinligt p√• begge fronter. Det kan jeg s´gu kun have beundring overfor - og fodboldromantikeren i mig h√•ber da ogs√•, at det bliver bel√łnnet.

@ Janus

"Landsbytosse"? M√• jeg v√¶re fri... N√•r fodbold bliver reduceret til bundlinjen p√• kontoen, s√• er sporten da for alvor d√łd.

Faktum er at Lazio s√¶son efter s√¶son skider h√łjt og flot p√• Serie A´s koefficientpoint - for ej at glemme deres sportslige stolthed - uden at f√• jack shit ud af det. M√•ske burde man bare indse, at EL er niveauet Lazio h√łrer til p√•? Subsidi√¶rt kunne man g√łre sig umage til at ende udenfor de EL-givende pladser, n√•r nu man alligevel ikke gider den slags. Jeg er temmelig sikker p√•, at klubber som Fiorentina, Sassuolo og Parma gl√¶deligt ville tage imod en EL-billet.

@ Mag

Meget enig i dit indlæg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2019 09:03 af Flying Dutchman
Acheron 3
bruger
29. nov. 2019 09:21
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Meget enig i at det er halvvejs h√•bl√łst at sjofle EL n√•r det nu engang er den som man har kvalificeret sig til. Tager Lazio turneringen alvorligt er de blandt de klubber som har gode chancer for at vinde den, og af den vej komme i CL. Derudover er der den europ√¶iske erfaring som b√•de spillere og klub f√•r, is√¶r n√•r man vinder kampe. Den kan komme til gode senere i CL ogs√• selv om modstanden er st√¶rkere der. Og s√• er der jo som n√¶vnt koefficientpointene, som ogs√• kommer klubben selv til gode - samt i sidste ende ogs√• de andre klubber.

Også enig i at EL, indtil andet er bevist, simpelthen er Lazios niveau pt. Men det er klart at klubbens gode stime i ligaen giver den mod på at satse fuldt ud på Serie A. Det koster bare på andre parametre.

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 522 523 524 ... 1513 1514 1515 Vis alle sider