Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 698 699 700 ... 809 810 811 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
LeleAdani
bruger
27. feb. 01:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Dét sagt sÄ har jeg det fint med at vÊre en af dem, der anses som vÊrende pÄ offerkort-holdet. No problem.

Hvis jeg er en af dem, der pÄtager mig en offerrolle, sÄ tÞr jeg slet ikke i min vildeste fantasi forestille mig, hvad nogle af de personer, jeg kender, er for nogle typer.

Jeg er i Þvrigt sÄ afbalanceret pÄ offerrolle-fronten, at det passer mig glimrende at blive betragtet som et usselt offergrÊdedyr. :-)
Flying Dutchman
bruger
27. feb. 08:02
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Mag

Men tror du ikke, at din udtalte og fuld forstÄelige kÊrlighed til Italien og italiensk fodbold spiller dig et puds her? Det kunne - med al mulig velment respekt - godt lugte lidt af, at du mÄske er en anelse for fÞlsom omkring det.

Bevares, det stÄr dig da frit for at vÊre "oppe i det rÞde felt" hver evig eneste gang én eller anden, der ikke nÊrer samme kÊrlighed til calcio som du, vover at udtale sig negativt om Italien og landets fodbold - men sÄ bliver du bare trÊt i lÊngden. Jeg gÄr heller ikke og smÊkker med dÞre hver gang, nogen ikke kan lide wiener schnitzler eller Pink Floyd. Det er Werges og Frimanns opgave at kommentere sÄ nÞgternt og neutral som muligt, og selvom jeg fluks medgiver, sidstnÊvntes prÊferencer mÄske er lige tydelige nok, sÄ synes jeg omvendt ogsÄ, at netop Werge havde en (sjÊlden) god prÊstation, hvor han delte vind og sol lige.

PS: At flere brugere kom med lignende opstÞd, tillÊgger jeg ikke meget sandhedsvÊrdi. Som Duck helt rigtigt pÄpeger, sÄ var det larmende stille, de mange gange, isÊr Werge havde noget positivt at sige om Napoli, hvorfor man her i trÄden paradoksalt nok var lige sÄ "uretfÊrdig", som man forsÞger at skildre kommentatorerne som.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
27. feb. 08:27
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Lele

Lad mig starte med med det samme at nedskyde det narrativ, du forsÞger at skabe. Det er simpelthen forfejlet at skabe et billede, hvor en del brugere har en retfÊrdig harme over kommentarorer, som enkelte andre brugere sÄ forsÞger at skildre som offerrolle. Dit lange indlÊg om "offerroller", "medlidenhed", "klynk" og deslige svarer jo slet overens med Ducks oprindelige pointe. Det er lige langt nok en svada, fordi du ser ét ord, som du har en hel anden forstÄelse af, end hvordan Duck brugte det.

Det stÄr folk frit for at brokke sig over vejret, dommerne, hjÞrnets pizzeria, de stigende oliepriser og, ja, kommentatorer. Men nÄr man gÞr det pÄ et offentligt debatforum, kan man altsÄ komme ud for, at folk, som Duck, Gusten og jeg, ikke er enige i udlÊgningen.

SĂ„ til den verserende debat.

FÞrst og fremmest handler det for mig kun om den pÄgÊldende kamp. Vi kan sagtens debattere til uendelighed, hvorvidt der er en generel bias i den danske sportspresse, men det finder jeg sÄ uinteressant, at jeg nok hopper ud med det samme. Min kÊrlighed til calcio generelt og Inter specifikt er ikke funderet pÄ, hvad Viaplay mÄtte finde pÄ at sige om det.

For det andet sÄ tillÊgger jeg det ikke meget sandhedsvÊrdi, at flere brugere har brokket sig - i al fald ikke sÄ lÊnge man ikke har vÊret lige sÄ flittig til at nÊvne de gange, Werge og Frimann udtalte sig positive om italiensk fodbold og Napoli. Kritikken af de to var mindst lige sÄ unuanceret, som deres kommentatorspor blev anklaget for.

For det tredje synes jeg fortsat ikke, isÊr Werge ramte ved siden af i sin kommentering af kampen. Jeg ved ikke, hvad I forventede af ham - men nÄr Napoli pÄ hjemmebane spiller pÄ kontra og efterlader al initiativ til Barcelona, sÄ fortjener man altsÄ ikke meget ros efter min mening. Napoli gjorde heller ikke meget for at flytte pÄ de fordomme, Werge og Frimann mÄtte have. Jeg hÞrte det ikke sÄ meget som en kritik af defensiv fodbold, men snarere en skuffelse over, at Napoli ikke tog taktstokken mere. Endvidere udtrykte Frimann i hvert fald én gang en undren over, at Napoli ikke var mere offensivt indstillet, fordi det er sÄdan han kendte holdet. Bare det indikerer vel ogsÄ, at Frimann erkender, Napoli normalt ikke er sÄ defensive.

Jeg tĂžr nĂŠsten ikke udtale mig om offerrollen eller ej - men der kan vel ikke herske meget tvivl om, at Duck har ret i fĂžlgende:

Kommentatorer: *siger noget positivt om Napoli*
Bold.dk.SERIE A: *larmende tavshed*


Hvorfor al kritik af dem ogsÄ lyder lettere tomt i mine Þrer.

NB! Hvis jeg kort mÄ berÞre nogle af de kommentarer, du fremhÊver:

"Hvorfor siger Carsten Werge at Diego Demme er hentet i Dortmund? Stram op."

Det er en fejl - men ikke en fejl, der bunder i bias eller en modvilje mod calcio. Det er bare dumt og uprofessionelt.

"Er Carsten Werge efterhÄnden ikke fÊrdig som kommentar? Eller er det bare mig."

Fair holdning - men indikerer det nogen form for bias fra Werges side? NĂŠppe.

"LÊkker, lÊkker scoring... Nu bliver kommentatorerne snart bitre som sÊdvanlig nÄr italienske hold er foran."

At Janus har en forventning om, at kommentarorer bliver bitre, bunder med al respekt ikke i andet, end Janus selv.

"Jesus, Frimann. Skal love for manden er begejstret for ter Stegen."

Jep, han spurgte Werge, om Ter Stegen er verdens bedste mĂ„lmand lige nu, efter manden lavede en kanonredning pĂ„ Kalle John. Du betegner det som Barca-bias - jeg ser det nu snarere som et fair spĂžrgsmĂ„l. Fordi der er vel nĂŠppe meget tvivl om, at Ter Stegen lige pt. er blandt de bedste derude. Som indskudt kommentar, bĂžr her nĂŠvnes at enten Frimann eller Werge i efterĂ„ret pĂ„ et tidspunkt nĂŠvnte Handanovic, som vĂŠrende Ă©n af Europa´s bedste - ikke skidt for et kommentatorhold, der skulle have bias mod calcio.

Det efterlader sÄ kun Magnifico sidste citat. Jeg sÄ ikke goalshow - men nÄr den gode Mag skriver det, sÄ har jeg ingen anden grund til at tro, at det passer. Og jo, det er da underligt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 08:32 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
27. feb. 09:10
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@FD: For mig handler det ikke om hvorvidt Werge og Frimann (og resten af Viasatklanen) er i stand til at rose de italienske hold. For selvfÞlgelig er de det, og det gÞr de da ogsÄ lÞbende som de gÞr det i alle fodboldkampe nÄr en given spiller eller et givent hold laver en god aktion.

For mig handler det om at det efterhÄnden Êldgamle narrativ om at italiensk fodbold generelt er baseret pÄ defensiv soliditet og kynisme danner rammen for (nÊrmest) alle deres udtalelser omkring calcio - bÄde i studiet og undervejs i kampene.

Det synes jeg selvsagt er meget kritisabelt fordi det overhovedet ikke hĂŠnger sammen med hvordan italiensk fodbold ser ud i 2020.

Og den tendens synes jeg ikke at Werge eller Frimann fik lavet om pÄ i tirsdags - overhovedet.

Samtidig (som jeg ogsÄ pÄpegede i mit fÞrste indlÊg i denne debat) er der selvfÞlgelig ikke sÄ meget at sige til det nÄr man tÊnker pÄ italiensk fodbolds eksponering i DK kontra den spanske og den engelske fodbold. Det kunne kritikerne her i trÄden mÄske nogle gange godt vÊre lidt mere opmÊrksomme pÄ.

Det Êndrer dog ikke pÄ at de (i min optik) har en pointe, og at Duck med sit indlÊg skyder langt forbi skiven ved at insinuere at det blot handler om at svÊlge i en offerrolle.


Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 09:12 af Interforlivet
Flying Dutchman
bruger
27. feb. 09:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ I4L

For mig handler det om at det efterhÄnden Êldgamle narrativ om at italiensk fodbold generelt er baseret pÄ defensiv soliditet og kynisme danner rammen for alle deres udtalelser omkring calcio - bÄde i studiet og undervejs i kampene.

Well, det er for det fÞrste heller ikke helt usandt og for det andet heller ikke noget at skamme sig over. At Inter og Juventus isÊr tidligere har haft stor succes i Europa, ved at bygge pÄ et solidt fundament, er ikke noget jeg skammer mig over. SÄ nÄr kommentatorer peger pÄ det, sÄ finder jeg intet odiÞst i det.

Desuden synes jeg heller ikke, det er tilfÊldet at kommenteringen skulle vÊre sÄ ensidig. Atalanta har fÄet meget ros for deres offensive tilgang, mens Frimann - bÞr jeg understrege igen - udtrykte en undren over, at Napoli var sÄ defensive mod Barcelona, nÄr nu de normalt spiller noget mere frit. Det er vel netop et udtryk for, at han ikke ser Napoli som et defensivt hold.

Og den tendens synes jeg ikke at Werge eller Frimann fik lavet om pÄ i tirsdags - overhovedet.

Det var der - Napoli´s kamp in mente - vel heller ingen grund til...

Werge og Frimann er hyret til at kommentere én kamp ad gangen. Og jo, de henviser da til tidligere bedrifter - men nÄr Napoli stÄr dybe og efterlader al initiativ til Barcelona, er det vel heller ikke et problem, at de benÊvner det, og samtidigt (helt korrekt) fremhÊver, at det ikke er atypisk italiensk at vÊre lidt mere solid og kynisk, end andre hold i Europa.

Bevares, jeg er helt med pÄ, at Serie A som liga er blevet noget mindre defensivt og noget mere spÊndende for den neutrale - men det er vel ikke den store skandale at nÊvne, at de italienske hold (Atalanta fraregnet) ikke just sÊtter Europa i brand med frit flydende, offensivt fodbold.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 09:19 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
27. feb. 09:59
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Der er ikke noget vanvittig odiÞst i sig selv i at kalde Napolis defensive tilgang i Barcelona-kampen for klassisk italiensk. Problemet opstÄr nÄr man sÄ ikke formÄr at sÊtte udtalelsen ind i et fornuftigt/tidssvarende perspektiv. Og det er som sagt dér jeg ser humlen i problematikken. Alt hvad de siger vinkles i relation til et billede af italiensk fodbold som gjorde sig gÊldende Ärtier tilbage. SÄ leveres der noget sprudlende offensivt fodbold, sÄ er de helt overraskede. Og forsvares der en fÞring hjem, sÄ taler de om det som noget alle italienske hold praktiserer hver sÞndag.

Og ja, Frimanns kommentar om Napolis "normale" offensive tilgang er da helt sikkert et eksempel pÄ det modsatte (omend han sÄ lige glemmer at Gattusos Napoli ikke er det samme som Sarris eller Ancelottis). Men jeg vil nu sÄ stadig kalde det en undtagelse der bekrÊfter reglen snarere end et tegn pÄ at Viasat-redaktionen har/er ved at fÄ et tidssvarende indblik i calcio.
Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 10:13 af Interforlivet
Flying Dutchman
bruger
27. feb. 10:12
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Der er ikke noget vanvittig odiÞst i sig selv i at kalde Napolis defensive tilgang i Barcelona-kampen for klassisk italiensk. Problemet opstÄr nÄr man sÄ ikke formÄr at sÊtte udtalelsen ind i et fornuftigt/tidssvarende perspektiv. Og det er som sagt dér jeg ser humlen i problematikken. Alt hvad de siger vinkles i relation til et billede af italiensk fodbold som gjorde sig gÊldende Ärtier tilbage. SÄ leveres der noget sprudlende offensivt fodbold, sÄ er de helt overraskede. Og forsvares der en fÞring hjem, sÄ taler de om det som noget alle italienske hold praktiserer hver sÞndag.

Ja ja, jeg er med - og jeg er ikke enig.

Lad mig lige fÞrst slÄ tre ting fast; jeg er enig i, at calcio har flyttet sig vÊk fra catenaccio tilgangen; jeg er mere end bare enig i, at Serie A er blevet noget mere spÊndende og jeg synes ikke, der er noget galt i at have et defensivt udgangspunkt - fodbold spilles ikke med ti angribere og en mÄlmand.

NĂ„r det sĂ„ er skrevet, sĂ„ falder det ikke sĂ„ lidt tilbage pĂ„ de italienske hold i Europa, at calcio stadigvĂŠk har det ry blandt danske kommentatorer. Hvis vi lige ser bort fra (mĂ„ske) Milan i midt 00´erne, Atalanta lige nu og Sarri´s Napoli, sĂ„ har de italienske hold ikke just gjort deres for at ĂŠndre pĂ„ det billede, du omtaler.

Og det skriver jeg ikke, fordi de skal det - jeg kan jo godt se bĂ„de fornuften og det smukke i en flot, kontrolleret prĂŠstation, ligesom jeg heller ikke falder i svime over Barcelona´s "98% boldbesiddelse, der dog kun udmĂžnter sig i pasninger i bredden" fodbold. Men der er ikke desto mindre mere end bare en gran af sandhed i, nĂ„r Werge og Frimann nĂŠvner, at de italienske hold for det meste bygger pĂ„ et defensivt solidt udgangspunkt og en god dosis kynisme.

Jeg forstÄr heller ikke, man bliver sÄ oprevet over det, for at vÊre helt Êrlig. Det Êndrer ikke pÄ min opfattelse og oplevelse af hvad jeg synes er en enorm flot mÄde, at praktisere fodbold pÄ - men det gÞr det mÄske for jer?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 10:14 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
27. feb. 10:20
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg fÞler faktisk ikke helt at du er med i.e. forstÄr hvad jeg mener.

Det handler nemlig heller ikke om hvorvidt de italienske hold har gjort meget for at Êndre det stereotypiske billede af italiensk fodbold. Det handler om hvorvidt der lÊgger en grundlÊggende forstÄelse for/indsigt i italiensk fodbold til grund for deres udtalelser eller ej.

Og det mener jeg altsÄ personligt ikke er tilfÊldet. NÄr de udtaler sig om italiensk fodbold - bÄde i studiet og i kampene - sÄ gÞr de det med et par calcio-briller pÄ som ikke har set italiensk fodbold de seneste 10 Är (hvis det overhovedet kan gÞre det). Det er selvsagt problematisk, og det er irriterende at hÞre pÄ. Og derfor kan jeg sagtens forstÄ at typer som Mag farer i flint over det - omend jeg som sagt erkender at ogsÄ jeg kan finde kritikken lige lovlig skinger engang imellem (nÄr nu man ved at italiensk fodbold har vÊret voldsomt undereksponeret i DK i snart rigtig mange Är).
Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 10:25 af Interforlivet
Interforlivet
bruger
27. feb. 10:23
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@FD:
Jeg forstÄr heller ikke, man bliver sÄ oprevet over det, for at vÊre helt Êrlig. Det Êndrer ikke pÄ min opfattelse og oplevelse af hvad jeg synes er en enorm flot mÄde, at praktisere fodbold pÄ - men det gÞr det mÄske for jer?
Nej, det gÞr det da heller ikke for mit vedkommende. Jeg synes bare at det er for dÄrligt at professionelle kommentatorer tillader sig at kommentere pÄ baggrund af sÄ ringe en viden omkring italiensk fodbold anno 2020. Og sÄ synes jeg det er irriterende fordi de jo netop som kommentatorer og "eksperter" spiller en meget vÊsentlig rolle i bibevarelsen af et narrativ omkring italiensk fodbold som 1) overhovedet ikke er tidssvarende, 2) giver italiensk fodbold et omdÞmme i DK som det ikke fortjener.
Flying Dutchman
bruger
27. feb. 10:24
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jo, jeg er med - jeg er bare ikke enig. Jeg fĂžler ikke, at Viaplay´s mere eller mindre neutrale beskrivelse af calcio i CL/EL rammer ved siden af i en sĂ„dan grad, at jeg finder det stĂždende.

Og sÄ synes jeg det er irriterende fordi de jo netop som kommentatorer og "eksperter" spiller en meget vÊsentlig rolle i bibevarelsen af et narrativ omkring italiensk fodbold som 1) overhovedet ikke er tidssvarende, 2) giver italiensk fodbold et omdÞmme i DK som det ikke fortjener.


Kan du ikke give mig en kort beskrivelse af, hvilken omdÞmme, du mener, calcio har i Danmark og hvilket narrativ du hentyder til? Bare sÄ vi ikke skriver forbi hinanden.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlĂŠg er blevet rettet 27. feb. 10:26 af Flying Dutchman

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 698 699 700 ... 809 810 811 Vis alle sider