Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 793 794 795 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
25. marts 2020 21:45
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@flying
https://www.hsph.harvard.edu/news/press-releases/economic-downturn-excess-cancer-deaths-atun/
Dette er et meget interessant link (tak for deling). Jeg tænker dog, at artiklen ret effektivt banker din påstand i jorden.

Eksempelvis The economic crisis of 2008-10, and the rise in unemployment that accompanied it, was associated with more than 260,000 excess cancer-related deaths‚ÄĒincluding many considered treatable.
Det svarer jo bl.a. p√• det retoriske sp√łrgsm√•l du stille mig i et tidligere indl√¶g. Og det understreger f√łrst og fremmest, at der er en direkte sammenh√¶ng mellem √łkonomi og muligheden for at behandle sit samfunds syge.

At der f√łlges op med dette The researchers found that excess cancer burden was mitigated in countries that had universal health coverage, √¶ndrer ikke det store. Med mindre man ikke forst√•r ordet "mitigated" korrekt.

Det er jo en relativ sammenligning mellem det at have UHC og ikke. Her kommer det næppe bag på nogen, at det er en fordel at alle (i princippet) har adgang til behandling.

Det bliver en anden ideologisk diskussion, men √¶ndrer ikke p√• pr√¶missen. √ėkonomisk krise = flere der d√łr af sygdomme der kunne behandles hvis √łkonomien havde v√¶ret der til det.
Magnifico
bruger
25. marts 2020 21:48
svar
anmeld

Sv: SERIE A

https://jv.dk/artikel/forud-for-coronakrise-st%C3%B8rste-offentlige-overskud-siden-2007
ACF Fiorentina & Leeds United FC
Flying Dutchman
bruger
25. marts 2020 21:52
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@ Rosso

Du misforstår artiklen. Der står tydeligt, at "The researchers found that excess cancer burden was mitigated in countries that had universal health coverage" - mitigated. Som i, formindsket. At du derefter kan skrive, at det ikke ændrer det store, er for mig komplet uforståeligt.

Citatet underbygger netop min p√•stand, at den sidste √łkonomiske krise ikke har haft v√¶sentlige liv p√• samvittigheden i lande med UHC - som for eksempel Danmark.

At en eventuelt √łkonomisk krise nok kommer til at koste liv i for eksempel USA, er ikke vigtigt for denne debat.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
25. marts 2020 21:54
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Ah, vi taler forbi hinanden. Jeg taler om en √łkonomisk krise - det er der ikke.

Nej, vi taler ikke forbi hinanden. Der er √łkonomisk krise.
N√•r man skal bruge 30% af en ens samlede budget, er det √•benlyst en krise. Det er jo allerede en langt st√łrre √łkonomisk krise end den seneste finaskrise.

Kort derefter har vi italienske tilstande...

Igen, det er en falsk præmis. Du taler om "italienske tilstande" som var det en naturlig konsekvens.

Der er mange ting der g√łr Italien specielt s√•rbare i denne situation. Og alternativet er ikke, at g√łre ingenting.

Men tilbage til det oprindelige; det er forkert at p√•st√•, at √łkonomisk nedgang ikke har konsekvenser for den enkelte borgers chancer for at overleve kritisk sygdom.

...så har det lidt til ingen effekt på sundhedssektoren i lande med universal health care.

Hvis du henviser til den p√•g√¶ldende linkede artikel, m√• jeg ret firkantet konstatere at du ikke har forst√•et den. Der st√•r klart og tydeligt, at lande med UHC at afb√łdet/formindsket (mitigated) effekten. Der st√•r dog intet om hvorvidt det er med 1 eller 100%. Ergo er din p√•stand forkert.

Nej, vi kan ej.

Jo, hvis du forstår ordet "mitigated" korrekt.
trannel
bruger
25. marts 2020 21:56
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Helt seri√łst FD. Jeg linker til The Lancet, men du har selvf√łlgelig ikke l√¶st det. Nu m√• du simpelthen stoppe. Du har ikke fremlagt et eneste bevis for din bizarre p√•stand om at √łkonomien ingen indflydelse skulle have p√• vores sundhedsniveau.

I √łvrigt betyder det at der stadig er en byrde, byrden er bare mindre i lande med vores sundhedssystem, det tolker du s√• som du har ret. Det er jo helt Trumpsk.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Flying Dutchman
bruger
25. marts 2020 22:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Nej, vi taler ikke forbi hinanden. Der er √łkonomisk krise.
N√•r man skal bruge 30% af en ens samlede budget, er det √•benlyst en krise. Det er jo allerede en langt st√łrre √łkonomisk krise end den seneste finaskrise.

Nej, der er endnu ikke en √łkonomisk krise.

Igen, det er en falsk præmis. Du taler om "italienske tilstande" som var det en naturlig konsekvens.

Okay, fair nok.

Hvis du henviser til den pågældende linkede artikel, må jeg ret firkantet konstatere at du ikke har forstået den.

Jeg har forstået den helt fint, Rosso.

Der står dog intet om hvorvidt det er med 1 eller 100%. Ergo er din påstand forkert.

Tja, et simpelt dyk ned i statistikkerne viser da ellers, at d√łdeligheden for hjerte-kar sygdomme, kr√¶ft, diabetes og KOL er st√łt dalende og har v√¶ret igennem den sidste √łkonomiske krise*. S√• hvorfor min p√•stand nu skulle v√¶re forkert, m√• du vide.

*https://www.dst.dk/da/Statistik/Sdg/03-sundhed-og-trivsel/delmaal-04/indikator-1

FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
25. marts 2020 22:02
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Som i, formindsket. At du derefter kan skrive, at det ikke ændrer det store, er for mig komplet uforståeligt.

Ja netop - formindsket. Men det er jo relativt til ikke at have UHC. Har du tal på hvor meget det er formindsket? Hvis ikke, er din påstand om at så har det lidt til ingen effekt på sundhedssektoren i lande med universal health care, opfundet til lejligheden.

Citatet underbygger netop min p√•stand, at den sidste √łkonomiske krise ikke har haft v√¶sentlige liv p√• samvittigheden i lande med UHC - som for eksempel Danmark.

Igen, ordet "formindsket" kan ikke tolkes derhen hvor du gerne vil.

Som et åbenlyst og konkret eksempel, er behandlings- og udredningsgarantien sat ud af spil i skrivende stund. Vi kan jo kun gisne om hvor længe den vil være det. Vores egen statsminister har sagt, at vi skal forvente et anderledes velfærdssystem efter krisen og at vi må væbne os med tålmodighed.

Den bedste "medicin" mod kræft er hurtig udredning. Dette vil helt logisk forårsage, at nogle der kunne være reddet ikke bliver det. Hvor mange er naturligvis en gisning.
Flying Dutchman
bruger
25. marts 2020 22:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Ja netop - formindsket. Men det er jo relativt til ikke at have UHC. Har du tal på hvor meget det er formindsket? Hvis ikke, er din påstand om at så har det lidt til ingen effekt på sundhedssektoren i lande med universal health care, opfundet til lejligheden.

I s√• fald i lige s√• h√łj grad som sin p√•stand om, at en √łkonomisk krise koster menneskeliv. Tallene, rapporten kommer med d√¶kker de (dengang) 35 lande, der udg√łr OECD, uden at nedbryde tallene, hvorfor det bliver ualmindeligt sv√¶rt for dig eller nogen at vinkle det til at der i Danmark har v√¶ret en marginalt steget d√łdelighed, p√• baggrund af den √łkonomiske krise.

Endvidere læser jeg længere ned i artiklen, at "Researchers also found that increases in public sector health spending helped blunt the negative health impact of unemployment increases.". Man skal igen ikke have de vilde statistik-skills for at sundhedssektoren i Danmark - også under krisen - har oplevet en generel opprioritering og stigning i udgifter*.

Sundhedssektoren led med andre ord ikke under den sidste √łkonomiske krise, hvorfor alle p√•stande om en eventuelt d√łdelighed som f√łlge af manglende midler heller ikke bunder i noget faktuelt.

Den bedste "medicin" mod kræft er hurtig udredning. Dette vil helt logisk forårsage, at nogle der kunne være reddet ikke bliver det. Hvor mange er naturligvis en gisning.

Ah ja, men det kommer i skrivende stund ikke p√• baggrund af en √łkonomisk krise, men p√• baggrund af en n√¶sten fuld fokus p√• Corona.

*https://www.dst.dk/da/Statistik/Analyser/visanalyse?cid=31651
https://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/nyt/GetAnalyse.aspx?cid=31651
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2020 22:21 af Flying Dutchman
trannel
bruger
25. marts 2020 22:04
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"Tja, et simpelt dyk ned i statistikkerne viser da ellers, at d√łdeligheden for hjerte-kar sygdomme, kr√¶ft, diabetes og KOL er st√łt dalende og har v√¶ret igennem den sidste √łkonomiske krise*. S√• hvorfor min p√•stand nu skulle v√¶re forkert, m√• du vide.

*https://www.dst.dk/da/Statistik/Sdg/03-sundhed-og-trivsel/delmaal-04/indikator-1"

Du ved jo ikke om den ville v√¶re mere faldende end hvis krisen ikke havde v√¶ret der. Det har man jo rent faktisk fors√łgt unders√łgt. I Gr√¶kenland er tallene s√•ledes:

By comparing the expected values of the period after the onset of the crisis with extrapolated values based on the period before the crisis, we estimate that an extra 242 deaths per month occurred after the onset of the crisis.

Kan Grækenland sammenlignes direkte med DK. Nok næppe, men at vi skulle ende på 0 er da dybt usandsynligt.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Duck
bruger
25. marts 2020 22:04
svar
anmeld

Sv: SERIE A

I lande som Israel, Singapore og Japan har man arbejdet med en væsentlig anderledes strategi. Det handler primært om at isolere de formodede sårbare.
Faktisk mener de, at det er en fordel, at et stort antal "stærke" bliver smittet ret hurtigt, da der er evidens for at det udvikler immunitet. Dermed kan man væsentlig hurtigere helt stoppe epidemien - også i kommende sæsoner.


"Herd immunity"-strategien, som har bragt USA og Storbritannien p√• katastrofekurs? Ingen af de tre n√¶vnte lande forf√łlger s√• vidt vides den strategi.

Israel er i h√•rd lockdown. Singapore k√łrer benh√•rd opsporing af smittede og de personer, de har v√¶ret i kontakt med, som alle isoleres. Det handler ikke prim√¶rt om at isolere de s√•rbare.

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 793 794 795 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider