Luk

bold.snak

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 897 898 899 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
29. juli 2020 13:58
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Dårlig undskyldning for visse klubbers inkompetence.

Jeg pr√łver s√•dan set ikke at undskylde noget.

Jeg har ved gentagne lejligheder påpeget, at Juves ledelse har arbejdet på et helt andet plan end resten af ligaen. Respekt for det.

N√•r det er sagt, s√• er det en n√łgtern konstatering, at FFP fastholder dominans hos en lille gruppe af klubber. Af samme √•rsag, har CFCB jo ogs√• planer om endnu en justering.

Jeg tager intet fra √•rsagen til Juves dominans - de har bare v√¶ret bedre end de andre hold. Dog bliver det sv√¶rere og sv√¶rere at udfordre, fordi den financielle afstand √łges √•r for √•r.

Og her er det så, at jeg advokerer for underholdningsværdien fra et (nogenlunde) neutralt perspektiv.

Jeg vedkender samtidig, at en ændring af reglerne, (sandsynligvis) vil være uretfærdige mod Juventus ift deres nuværende magtposition. Og jeg forstår fuldt ud, at man som Juve-fan vil være kæmpe modstander.

Juventus viste at man med dygtig ledelse kan rykke et hold fra subtop placeringer i ligaen til et af Europas bedste hold p√• 4 √•r. Alt sammen indenfor FFP¬īs rammer.

Med det lille aber dabei, at der ikke var noget det hed FFP dengang. Det kom f√łrst i 2010/2011 s√¶sonen.

Og nu er det jo alts√• heller ikke s√•dan, at Juventus opstod af asken efter 06/07 som en anden F√łnix.

Igen, ikke for at tage noget fra det arbejde ledelsen har lavet. Blot lige for at få perspektiverne på plads.
Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2020 13:59 af Rossoneri
pinturicchio
bruger
29. juli 2020 14:04
svar
anmeld

Sv: SERIE A

@Rossoneri
At det fra et kommercielt perspektiv ville v√¶re bedre med en t√¶t kamp om mesterskabet, kan vi godt blive enige om, men er den manglende konkurrence n√łdvendigvis strukturens skyld?

Jeg h√•ber, klubberne selv form√•r at rykke sig t√¶ttere p√• toppen, s√• vi ser en mere t√¶t konkurrence, som vi tidligere har set det i b√•de italiensk, spansk og engelsk fodbold - helt uden strukturelle √¶ndringer har v√¶ret n√łdvendige.

Det er ikke fordi, jeg tror, vi n√łdvendigvis har den bedst mulige struktur lige nu - men jeg kan ikke kigge rundt p√• nogle √łvrige ligaer og t√¶nke, at lige netop deres struktur vil forbedre Serie A.

Hvis man eksempelvis ser på den danske slutspils-struktur, så har den endnu ikke formået at rykke det store ift. hvem, der vandt grundspillet og hvem der endte som samlet vinder. Snarere tværtimod.

Hvis vi ender med et form for slutspil i Serie A, så håber jeg i hvert fald at det bliver med en struktur, hvor man stadigvæk tilgodeser de hold, der klarer sig godt i grundspillet. Vi skal ikke ende med danske tilstande, hvor det kan betale sig at tabe, eller hvor man med fordel kan spare spillere til slutspillet eller lignende.

N√•r det er sagt, er jeg enig med dig i, at det er lidt for letk√łbt at sige, at de √łvrige Serie A-klubber bare skal tage sig sammen. Juventus´ ledelse har v√¶ret ekstremt dygtige, men klubben har ogs√• peeket i en tid, hvor pr√¶miepenge, sponsorer, tv-indt√¶gter og lignende har v√¶ret enorme ift. tidligere.
Gustenv@rius
bruger
29. juli 2020 14:13
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"Med det lille aber dabei, at der ikke var noget det hed FFP dengang. Det kom f√łrst i 2010/2011 s√¶sonen."

Præcis, og det var netop den sæson Juventus var aller længst nede efter oprykningen, og hvor Agnelli tiltrådte som ny præsident. Det var der genopbygningen til det vi ser i dag reelt startede.

"N√•r det er sagt, s√• er det en n√łgtern konstatering, at FFP fastholder dominans hos en lille gruppe af klubber."

Jeg er ikke enig. Der er ingen der siger det er let, men vi ser hvad Atalanta har gang i nu, og hvad Napoli havde gang i over en √•rr√¶kke med et meget lille budget. Det er ikke noget der sker p√• en formiddag, men med den rigtige strategi og kompetente folk i ledelsen kan det lade sig g√łre.

Klubber som Milan og Inter har alle forudsætninger for at lukke hullet til Juventus, men har ikke formået det. Inter er så småt på vej nu hvor man har valgt at kopiere hvad Juventus gjorde i sin tid nærmest 1/1. Originaliteten længe leve.

Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
ilpolpopogba
bruger
29. juli 2020 14:24
svar
anmeld

Sv: SERIE A

rosso:
Jeg synes overhovedet ikke det er letk√łbt. Det er sgu ris til egen r√łv. Juve opstod faktisk mere eller mindre som en f√łnix fra asken. De endte, s√• vidt jeg husker, p√• 8. Pladsen og 10. Pladsen de to s√¶soner f√łr r√¶kken af mesterskaber.
Du ser atalanta der i √•r bider skeer med de helt store, Leicester vandt i England for et par √•r siden. S√• det kan sagtens lade sig g√łre, omend forskellen naturligvis bliver st√łrre √łkonomisk, n√•r man f√•r pr√¶miepenge 9 x gange i streg.

De to seneste s√¶soner har afstanden ogs√• v√¶ret mindsket pointm√¶ssigt imellem juve og nr. 2 i ligaen, s√• penge er trods alt ikke alt, da det ikke Bliver et st√łrre og st√łrre forspring hvert √•r. Jeg ser da ikke juve vinde ligaen med 20 point ned til nr.2?!

Mig bekendt, √¶ndrede man eksempelvis heller ikke strukturen i Fransk fodbold da Lyon vandt 7 mesterskaber i streg, og de har da v√¶ret sl√•et af pinden, n√¶rmest lige siden. Ligesom juves monopol heller ikke forts√¶tter 20 √•r frem. Der vil v√¶re d√•rlige tr√¶nere, direkt√łrer, skader, fejlk√łb, metaltr√¶thed osv. der er IKKE behov for at pille mere ved de fastlagte rammer som ALLE er bekendte med og spiller under.

Og uanset om du ændrer det, vil det ikke være fair og ligeligt for alle hold alligevel. SPAL, Genoa og benevento vil ikke være med i mesterskabsspillet om det er med et fx slutspil, nuv. Struktur eller noget helt tredje.
Denne struktur√¶ndring vil kun gavne hold som i forvejen burde kunne f√łlge med og tilgodeser ikke midter og bundhold. Derfor er det vel ogs√• klart og letk√łbt at du er fortaler, n√•r du nu holder med Milan ;)
la vecchia signora

Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2020 14:31 af ilpolpopogba
Martinovic
bruger
29. juli 2020 16:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg er ikke fan af slutspil, men er fan af, at Serie A går ned på 18 hold. Brescia og SPAL kunne sagtens undværes i år.


Mojn do!
Rossoneri
bruger
29. juli 2020 16:17
svar
anmeld

Sv: SERIE A

At det fra et kommercielt perspektiv ville v√¶re bedre med en t√¶t kamp om mesterskabet, kan vi godt blive enige om, men er den manglende konkurrence n√łdvendigvis strukturens skyld?

Nej, i hvert fald ikke udelukkende. Der er jo ikke en 1:1 sammenh√¶ng mellem l√łnbudget og resultater. Omend Juves l√łnbudget selvf√łlgelig er p√• en anden planet.

Det er dog heller ikke det der er pointen.

Med de kommercielle briller, g√łr det s√•dan set ikke noget, at Juventus vinder √•r efter √•r efter √•r. Ser man p√• CL over en bred kam, er det da ogs√• (generelt set) de samme hold der spiller med om trof√¶et hvert √•r.

Men n√•r ligaen ofte er uden sp√¶nding ift scudetto´en - og rent matematisk ofte er afgjort f√łr s√¶sonafslutning, er det ikke n√łdvendigvis optimalt for den neutrale seer (det er jo dem det handler om i denne sammenh√¶ng).

Hvorfor skal de k√łbe TV-pakken hvor de kan se Serie A fremfor den der har PL? Det er hos dem potentialet ligger.

Vi skal ikke ende med danske tilstande, hvor det kan betale sig at tabe, eller hvor man med fordel kan spare spillere til slutspillet eller lignende.

Helt enig.
Jeg ser generelt meget lidt dansk fodbold, men jeg synes den nuværende struktur virker forvirrende.

Mit eget skud fra hoften, ville være en Final 4 turnering om mesterskabet, baseret på point (hvilket ville kræve en mindre liga, hvis der skulle spilles to kampe mod hver).
Alle fire ville naturligvis gå i CL, men man spillede reelt om trofæet).

Det samme kunne g√łre for EL pladser samt nedrykning.

Ovenstående er umiddelbart blot nogle tanker - jeg har ikke tænkt scenariet til ende.
Acheron 3
bruger
29. juli 2020 16:47
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Jeg er ikke fan af slutspil, men er fan af, at Serie A går ned på 18 hold. Brescia og SPAL kunne sagtens undværes i år.


Det kan jeg godt f√łlge, men s√¶sonen efter er der s√• til geng√¶ld st√łrre risiko for, at der er en "st√łrre" klub blandt de tre som tr√¶kker en nitte.

Rossoneri
bruger
29. juli 2020 17:01
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Præcis, og det var netop den sæson Juventus var aller længst nede efter oprykningen, og hvor Agnelli tiltrådte som ny præsident. Det var der genopbygningen til det vi ser i dag reelt startede.

Din påstand var dog, at Juventus på fire år genrejste sig indenfor rammerne af FFP. Her konkluderer jeg blot, at der ikke var noget der hed FFP da Juventus kom tilbage til Serie A.

Der er ingen der siger det er let, men vi ser hvad Atalanta har gang i nu...

Atalanta er undtagelsen der bekræfter reglen.

Men det siger vel sig selv, at strukturen fastholder en √łkonomisk dominans hos de st√łrste.
Pengene er i CL. Jo flere penge du tjener, jo flere m√• du bruge. Jo flere penge du har, jo bedre spillere kan du hente. Jo bedre spillere du har, jo st√łrre chance for succes. Jo st√łrre succes, jo flere penge kan der postes i klubben (via egne sponsorater som i Juve). Og dermed er cirklen sluttet.

En klub som Milan er forhindret i at investere meget store summer i truppen, for at indhente konkurrenterne.

Inter er så småt på vej nu hvor man har valgt at kopiere hvad Juventus gjorde i sin tid nærmest 1/1. Originaliteten længe leve.

Og Juventus kopierede Bayern og sådan er det så meget.

Det er umiddelbart "lidt" arrogant, at komme med den slags udsagn, der indikerer at Juventus skulle have opfundet den kommercielt drevne fodboldklub.
Martinovic
bruger
29. juli 2020 17:03
svar
anmeld

Sv: SERIE A

Det kan jeg godt f√łlge, men s√¶sonen efter er der s√• til geng√¶ld st√łrre risiko for, at der er en "st√łrre" klub blandt de tre som tr√¶kker en nitte.


Jo, men sådan er det vel?

I Bundesligaen har de kun 18 hold, og deres op- og nedrykningsstruktur er jeg stor fan af.


Mojn do!
Gustenv@rius
bruger
29. juli 2020 17:31
svar
anmeld

Sv: SERIE A

"Din påstand var dog, at Juventus på fire år genrejste sig indenfor rammerne af FFP."

Ja, og fra den værste sæson i 10/11 til CL finalen i 14/15 var det 4 år med FFP.

"Men det siger vel sig selv, at strukturen fastholder en √łkonomisk dominans hos de st√łrste.
Pengene er i CL. Jo flere penge du tjener, jo flere m√• du bruge. Jo flere penge du har, jo bedre spillere kan du hente. Jo bedre spillere du har, jo st√łrre chance for succes. Jo st√łrre succes, jo flere penge kan der postes i klubben (via egne sponsorater som i Juve). Og dermed er cirklen sluttet."


Den √łkonomiske dominans hos de st√łrste var der l√¶nge inden FFP blev introduceret, og vil altid v√¶re der. S√• FFP fastholder intet der ikke ville v√¶re der i forvejen.

"En klub som Milan er forhindret i at investere meget store summer i truppen, for at indhente konkurrenterne."

Milan beh√łver ikke investere store summer i truppen, for at indhente konkurrenterne, s√• l√¶nge de har en kompetent ledelse og en veltilrettelagt og gennemf√łrt strategi. Det er netop pointen.

Og n√•r man som Milan har brugt i omegnen af ‚ā¨300 mio. de sidste 3 s√¶soner p√• spillere efter salg, s√• er det jo ikke fordi Milan har v√¶ret forhindret i at investere i truppen.

"Og Juventus kopierede Bayern og sådan er det så meget."

Mig bekendt har Juventus ikke hentet Bayerns tidligere GM og træner.



Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★

Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2020 17:32 af Gustenv@rius

Klubsnak | SERIE A

1 2 3 ... 897 898 899 ... 1514 1515 1516 Vis alle sider