LeoVegas.dk ready? betfair Bethard Casino24 Advertisement

bold.snak

Artikler | Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

1 2 3 4 5 6  

Forfatter Indlæg
Fribytter
bruger
12. jan. 19:11
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

"Nej, det er jeg slet ikke enig i. Den måde som løbene er designet på omkring blodholder i presspillet kan i høj grad tilskrives Bielsa, sådan som det praktiseres i dag. Specielt på den iberiske halvø, men indflydelsen spreder sig langt længere."

Klopp har eksplicit forklaret, hvordan han og holdkammeraterne nærstuderede Sacchi under Wolfgang Frank i Mainz. Og at det er det bedste, han nogensinde har lært om fodbold.

Sacchi er også en af Rangnicks store inspirationer, og Rangnicks måde at tænke fodbold på har præget tysk fodbold meget. Rangnick købte eftersigende den dyreste vhs-afspiller på markedet og sled den op, fordi han nærmest blev besat af Sacchis AC Milan.

Da Tyskland ville reformere den nationale fodbold, skelede man bl.a. til PL. På det tidspunkt var Mourinho og Benitez de nye taktikere på den engelske fodboldscene. Begge er meget inspireret af Sacchi, og begge er fra den iberiske halvø.

"Ja det tror jeg de fleste trænere/managers gjorde i den periode."

"Ligesom de fleste i dag studerer Bielsa."

Man studerer dog Bielsa af andre grunde idag.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Deportivo FAS
bruger
12. jan. 19:35
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Men nu blander vi vist pærer og bananaer sammen - Vi diskuterer Bielsa ikke hvad Klopp, Rangnick, Mourinho eller Benitez har lært af Sacchi.

Så hvis vi vender tilbage til Bielsa så:


1)Vedrørende Menotti/Bilardo

The better Bielsa did, the more his methods were examined and the more the question was asked: What was this new style? Was he bilardista or menottista?

“Bielsa was not aligned to Bilardo or to Menotti,” Llop insisted. “A tactician is often seen as a negative, defensive style of manager, but tactics are not just defending and blocking the opponents’ main virtues. Bielsa proved that. He was a mix between the two, always thinking about the opposition goal, with an order and balance to be able to press as far away as possible from our own area and with a type of game more vertical than horizontal. We used the whole width of the pitch but with a vertical idea of going forward. Bielsa is like a fusion of the two schools.”

That was certainly how the coach saw it. “I spent 16 years of my life listening to them: eight to Menotti, a coach who prioritizes inspiration, and eight to Bilardo, a coach who prioritizes functionality,” he said after becoming national coach in 1998. “I tried to take the best from each.”

Menotti and Bilardo responded as every stereotype about their personalities suggested they should. “Bielsa is a young man with concerns,” said Menotti. “He has ideas and he knows how to develop them. But we do not agree on the starting point: He thinks football is predictable and I do not.” Bilardo, meanwhile, claimed Bielsa was simply repeating what he’d done. “I share his thinking because it seems to me that we did that in 1986,” he said. “They have many videos to study opponents, as I did back then.”

Some would argue that those 120 repetitions on a Friday were bilardista, but Bielsa’s ideas on the need to attack whenever possible were at the menottista end of the spectrum. He certainly would never have accepted Bilardo’s insistence that seven outfielders in the team were there to defend and three to attack. “I am obsessive about attack,” he said. “When I watch videos, it’s for attacking, not for defending. My football, in defense, is very simple: We run all the time. I know that it’s easier to defend than create. To run, for example, is a decision of the will. To create you need an indispensable amount of talent.”




2)Apropos Europæisk inspiration Rinus Michel/Arrigo Sacchi/Louis van Gaal - så handler det
om versatilitet og fleksibilitet - og hollænderne mere end italieneren.

Like many South Americans of his generation, Bielsa had been heavily influenced by the Dutch side of the early ’70s, and his basic style developed out of the Total Football philosophy of Rinus Michels; in fact, it bore striking similarities to the theories Louis van Gaal was putting into practice at Ajax at around the same time. The basic shape was a 4-3-3/3-4-3 hybrid, although that was always flexible and would change according to the opposition. “He looked to give players a certain versatility,” said Llop. “It wasn’t a problem changing positions because we were convinced by what we were doing. When you see the results, when you can see that it is working, then you are willing to do what he tells you.”

A proactive approach, taken to its extremes, denies fixed positions. Positions become relative, determined, as Arrigo Sacchi demanded, by four factors: the space, the ball, the opponent, and the teammates. “We can’t have anybody in the squad who thinks they can win games on their own,” Bielsa said, principles that had been embodied by Sacchi’s AC Milan. “The key is to occupy the pitch well, to have a short team with no more than 25 meters from front to back, and to have a defense that is not distracted if somebody moves position.”




Den med den mest direkte indflydelse var (som også nævnt på foregående side) Oscar Tabarez, det var vel også derfor at Marcelo indvilligede i at skrive forordene i denne biografi.

The more direct influence on Bielsa, though, was the Uruguayan Oscar Washington Tabárez, a coach whose pragmatism seems oddly incongruent with Bielsa’s own idealism. “Football,” Bielsa said, “rests on four fundamentals, as outlined by Tabárez: 1) defense, 2) attack, 3) how you move from defense to attack, 4) how you move from attack to defense. The issue is trying to make those passages as smooth as possible.”


http://8by8mag.com/el-loco/
Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo


Indigente Cheto - "Uruguay Rusia Egipto Arabia Saudita. Tenemos mas chances de un atentado que de quedar eliminados"
Fribytter
bruger
12. jan. 19:59
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

@ Deportivo FAS

Påstanden er, at Bielsa har nytænkt presspillet, og at han har påvirket fodbolden i bl.a. Tyskland. Det er det, jeg svarer på. Det, mener jeg ikke, han har. Jeg mener, at man i højere grad skal skele til Sacchi, hvis man vil forstå, hvordan det moderne presspil er opstået, og det tror jeg også, at Bielsa har gjort, idet han studerede Sacchis AC Milan som ung træner. Det kan da godt være, at du har ret i, at Bielsa i lige så høj grad beundrede Sacchis titler som taktik, selvom man nu godt kan være påvirket af en anden træners fodboldforståelse uden at gøre brug af den samme træners taktiske redskaber. Men når det kommer til presspillet, er det nu ret oplagt, at det er Sacchi, der er inspirationen.

I øvrigt så er Sacchi jo selv inspireret af Michels.

At Bielsa trækker meget på andre sydamerikanske trænere, har jeg ikke på noget tidspunkt betvivlet. Det er kun presspillet, jeg har forholdt mig til.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Deportivo FAS
bruger
12. jan. 20:12
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Påstanden er, at Bielsa har nytænkt presspillet, og at han har påvirket fodbolden i bl.a. Tyskland. Det er det, jeg svarer på. Det, mener jeg ikke, han har. Jeg mener, at man i højere grad skal skele til Sacchi, hvis man vil forstå, hvordan det moderne presspil er opstået, og det tror jeg også, at Bielsa har gjort, idet han studerede Sacchis AC Milan som ung træner. Det kan da godt være, at du har ret i, at Bielsa i lige så høj grad beundrede Sacchis titler som taktik, selvom man nu godt kan være påvirket af en anden træners fodboldforståelse uden at gøre brug af den samme træners taktiske redskaber. Men når det kommer til presspillet, er det nu ret oplagt, at det er Sacchi, der er inspirationen.


Ved nu ikke om Bielsa ligefrem har nytænkt presspillet. Syntes det er ret tydeligt han har formået at kombinere Menottis flair for det offensive fodbold med Bilardo aggressive (brutale) presspil - det har ikke rigtigt noget med Sacchi at gøre, som det også fremgår af artiklen. Sacchi kommer først ind i forbindelse med versatilitet og flesksibilitet og her fortrækker Bielsa så Tabarez og hollænderne.
Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo


Indigente Cheto - "Uruguay Rusia Egipto Arabia Saudita. Tenemos mas chances de un atentado que de quedar eliminados"
Fribytter
bruger
12. jan. 22:55
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Bilardo brugte en libero, mandsopdækning i forsvaret, gav Maradona en fri rolle og foretrak generelt defensiv kontrol. Jeg er ikke stødt på Bilardo som repræsentant for det høje moderne presspil. Er du sikker på, at han benyttede et højt presspil som Michels og Sacchi?

Uanset hvad er liberoen, mandsopdækning og frie roller til individualister ikke noget, man umiddelbart forbinder med et moderne presspil. Så Bielsa har i et eller andet omfang nok måttet skele til andre trænere for at få fundamentet på plads til det moderne presspil.

Kompakthed, zoneopdækning, boldorienteret forsvarsspil, og at hele holdet tager del i forsvarsspillet, var nogle af Sacchis fokuspunkter.

Igen så mener jeg ikke, at Bielsa er oplagt at fremhæve i forbindelse med presspillet, og det er da heller ikke det, artiklen bruger plads på at undersøge og diskutere. Der er så meget andet ved Bielsa, der er langt mere interessant at diskutete. Men hvis noget i artiklen peger i retning af, hvor Bielsa er blevet inspireret til presspil, så er følgende et godt bud.

"A proactive approach, taken to its extremes, denies fixed positions. Positions become relative, determined, as Arrigo Sacchi demanded, by four factors: the space, the ball, the opponent, and the teammates. "We can´t have anybody in the squad who thinks they can win games on their own," Bielsa said, principles that had been embodied by Sacchi´s AC Milan. "The key is to occupy the pitch well, to have a short team with no more than 25 meters from front to back, and to have a defense that is not distracted if somebody moves position."
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Deportivo FAS
bruger
12. jan. 23:43
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Bilardo brugte en libero, mandsopdækning i forsvaret, gav Maradona en fri rolle og foretrak generelt defensiv kontrol. Jeg er ikke stødt på Bilardo som repræsentant for det høje moderne presspil. Er du sikker på, at han benyttede et højt presspil som Michels og Sacchi?


Bilardo brugte da ikke libero hverken Passarella, Brown eller Ruggieri som var hans fortrukne spillere i midterforsvaret var liberoer ? Bilardo udgangspunkt var det defensiven og aggresiv presspil i den destruktive forstand. Min pointe og det som Bielsa selv pointerer i artiklen jeg linkede til, er at han tager det bedste fra begge lejre Menotti såvel som Bilardo.

Men hvis noget i artiklen peger i retning af, hvor Bielsa er blevet inspireret til presspil, så er følgende et godt bud.

"A proactive approach, taken to its extremes, denies fixed positions. Positions become relative, determined, as Arrigo Sacchi demanded, by four factors: the space, the ball, the opponent, and the teammates. "We can´t have anybody in the squad who thinks they can win games on their own," Bielsa said, principles that had been embodied by Sacchi´s AC Milan. "The key is to occupy the pitch well, to have a short team with no more than 25 meters from front to back, and to have a defense that is not distracted if somebody moves position."



Nej, du skal have det efterfølgende afsnit med ...


The more direct influence on Bielsa, though, was the Uruguayan Oscar Washington Tabárez, a coach whose pragmatism seems oddly incongruent with Bielsa’s own idealism. “Football,” Bielsa said, “rests on four fundamentals, as outlined by Tabárez: 1) defense, 2) attack, 3) how you move from defense to attack, 4) how you move from attack to defense. The issue is trying to make those passages as smooth as possible.”


Som det fremgår af ovenstående er det Tabarez hvis der er nogen enkelt person som er inspirationen bag Bielsas fodboldfilosofi.

Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo


Indigente Cheto - "Uruguay Rusia Egipto Arabia Saudita. Tenemos mas chances de un atentado que de quedar eliminados"

Dette indlæg er blevet rettet 13. jan. 00:43 af Deportivo FAS
Fribytter
bruger
13. jan. 00:04
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Jonathan Wilson beskriver Brown som en libero i Inverting the Pyramid og de to foran som markeringsspillerne. Jeg forstår udmærket, at Bielsa tager det bedste fra begge lejre. Det lader dog til, at Bilardos høje moderne presspil er din egen opfindelse.

Jeg diskuterer ikke hvilken træner, der har inspireret Bielsa mest. Jeg diskuterer Bielsas presspil, og hvem der har inspireret ham i den forbindelse.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Deportivo FAS
bruger
13. jan. 00:13
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Jonathan Wilson beskriver Brown som en libero i Inverting the Pyramid og de to foran som markeringsspillerne. Jeg forstår udmærket, at Bielsa tager det bedste fra begge lejre. Det lader dog til, at Bilardos høje moderne presspil er din egen opfindelse.


Jose Luis Brown var central forsvarspiller og erstattede Passarella i midterforsvaret ved siden af Oscar Ruggieri - det ville man vide hvis man havde set kampene fra VM i Mexico 86 - så Jonathan er lovlig undskyldt.

Jeg har på ingen tidspunkt nævnt at Bilardos presspil var moderne - men derimod destruktivt


Jeg diskuterer ikke hvilken træner, der har inspireret Bielsa mest. Jeg diskuterer Bielsas presspil, og hvem der har inspireret ham i den forbindelse.


Og der burde det efterhånden være ganske tydeligt at der er tale om Tabarez.
Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo


Indigente Cheto - "Uruguay Rusia Egipto Arabia Saudita. Tenemos mas chances de un atentado que de quedar eliminados"
Fribytter
bruger
13. jan. 00:47
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Liberoen er også en forsvarsspiller, der opererer centralt i banen.

Jeg tror nu, at Wilson har set VM i 86. Han gentager i øvrigt det samme om Argentinas forsvar i denne artikel.
https://www.si.com/more-sports/2010/05/27/argentina-1986

“Argentina won comfortably enough, and progressed through the groups before beating Uruguay in the quarterfinal. Initially, Bilardo had used a 4-4-2, before switching to deploy Jose Luis Cuciuffo as a man-marker, picking up Giuseppe Calderisi in the second game against Italy. With Jorge Luis Brown operating as a libero, that effectively left Oscar Garre to push forward from left back to join the midfield, with Maradona as an attacking central midfielder.

Then, against England, Bilardo went back to the master plan (much as Alf Ramsey had waited until a quarterfinal against Argentina to unveil the master plan on which he had been working when England triumphed in 1966). In Brown, he had an uncomplicated defensive libero. In front of him were the two markers, Oscar Ruggeri and Cuciuffo, who picked up the opposing center forwards. “

Du har skrevet, at Bielsa har taget Bilardos presspil til sig. Bielsa benytter et moderne presspil. Det gjorde Bilardos ikke.

Nu skriver du så, at det er Tabarez’ presspil, Bielsa har taget til sig. Det må jo betyde, at du har ændret mening angående Bielsas brug af Bilardos presspil.

Tabarez lægger rigtig nok vægt på omstillinger, som artiklen pointerer. Men det høje moderne presspil er altså ikke noget, Tabarez død og pine skal have sine hold til at praktisere. Bare tænk på Uruguay til slutrunder under Tabarez. Og så på Chile under Bielsa og Sampaoli.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Deportivo FAS
bruger
13. jan. 01:10
svar
anmeld

Sv: Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

Liberoen er også en forsvarsspiller, der opererer centralt i banen.

Jeg tror nu, at Wilson har set VM i 86. Han gentager i øvrigt det samme om Argentinas forsvar i denne artikel.
https://www.si.com/more-sports/2010/05/27/argentina-1986

“Argentina won comfortably enough, and progressed through the groups before beating Uruguay in the quarterfinal. Initially, Bilardo had used a 4-4-2, before switching to deploy Jose Luis Cuciuffo as a man-marker, picking up Giuseppe Calderisi in the second game against Italy. With Jorge Luis Brown operating as a libero, that effectively left Oscar Garre to push forward from left back to join the midfield, with Maradona as an attacking central midfielder.

Then, against England, Bilardo went back to the master plan (much as Alf Ramsey had waited until a quarterfinal against Argentina to unveil the master plan on which he had been working when England triumphed in 1966). In Brown, he had an uncomplicated defensive libero. In front of him were the two markers, Oscar Ruggeri and Cuciuffo, who picked up the opposing center forwards. “


Tja hvis man kan bruge ordet Defensive om en Libero så lad gå da, det udvander dog Libero begrebet en del - for speciel offensiv var han nu ikke knæskade m.m. - finder heller ikke nogen steder hvor han står angivet som Libero/sweeper i databaser osv.

Du har skrevet, at Bielsa har taget Bilardos presspil til sig. Bielsa benytter et moderne presspil. Det gjorde Bilardos ikke.


Havde jeg ikke skrevet en del gange at Bielsa hentede inspiration fra begge lejre - altså at så vi når til at Bielsa tog det aggressive presspil fra Bilardo m.m. kombinerede med Menottis offensive pasnings fodbold - i en Tabarez inspireret ramme.


Tabarez lægger rigtig nok vægt på omstillinger, som artiklen pointerer. Men det høje moderne presspil er altså ikke noget, Tabarez død og pine skal have sine hold til at praktisere.


Korrekt og den modsætning mellem ham og Bielsa bliver også nævnt i afsnittet, vi tager den lige igen.

"The more direct influence on Bielsa, though, was the Uruguayan Oscar Washington Tabárez, a coach whose pragmatism seems oddly incongruent with Bielsa’s own idealism."
Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo


Indigente Cheto - "Uruguay Rusia Egipto Arabia Saudita. Tenemos mas chances de un atentado que de quedar eliminados"

Dette indlæg er blevet rettet 13. jan. 01:12 af Deportivo FAS

Artikler | Bielsa indrømmer kontroversiel spionage

1 2 3 4 5 6