Luk
LeoVegas.dk Roskilde Festival Bethard Casino24

bold.snak

Artikler | KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

1 2 3 4 5  

Forfatter Indlæg
Pindhunden
bruger
15. marts 13:14
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Det har været virkeligheden i mange år, i hvert fald siden jeg selv spillede en smule divisionsbold i begyndelsen af 00´erne.
Folk har fuldstændig ret i, at mange andre idrætsudøvere træner mere uden at få penge for det. Jeg tror, at forventningerne hos fodboldspillere er højere, fordi der er så absurd mange penge højere oppe i systemet.
BedreEndBeckmann
bruger
15. marts 13:38
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Super fede indspark :) Mere af det Bold.dk
maxbakketop
bruger
15. marts 13:56
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Hvor er det dog pinligt at man fra bold.dk´s side nærmest blåstempler denne statsfjendtlige aktivitet. Jeg er dybt skuffet, og overvejer da hvor meget jeg frem over skal bruge siden. Det er et vigtigt emne at få belyst, men IKKE på denne måde, hvor kriminelle (for det er hvad man er hvis man snyder i skat), nærmest bliver taget i forsvar, fordi det jo er "synd for dem" eller "almindelig praksis".
Danmark: Aab (sympati for Hobro)
Tyskland: St. Pauli
England: West ham
Italien: Den gamle dame

"Nogle gange rammer man kassen, andre gange rammer man pølsevognen"
- Søren Frederiksen
Få den hvide puma hjem til Aalborg
Defensive Tunger
bruger
15. marts 13:59
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Bruger 17xxxzzz
En 2. Div spiller træner 3-4 gange om ugen, hvor at hvis man skal være god eller gerne ville højere op, så bruger man også tid på at selvtræne. Det løber op i utallige af trænings timer og selvdisciplin.
Jeg tror ikke der er mange der ved hvad det kræver at være en atlet.
Hvis man bruger sååå meget tid, og evt kun får SU, og de fleste klubber giver enden amatør aftale som 2.500kr eller bibeskæftigelses kontrakter, på 3.500kr, som der skal betales skat af.
Så er der nogle få der får 7-9.000 måske.
Men ift hvor mange timer osv fodboldspillere bruger på det, så kan jeg ikke forstå hvorfor, folk ikke kan forstå de fodbold spillere der vælger at tage imod sådan et tilbud.

Det vil næsten alle gøre.

Det Sandro så også siger, om det så er skidt ift moral og samfund er: Det vil skade fodbolden i fx Supperligaen, hvis alle sorte penge fjernes...
Da de bedste i divisionerne vil stoppe, og fokusere på civil karriere. Det vil være synd, da vi er ved at have et stærkt produkt i både superligaen og i divisionerne.

Jeg syntes det er et svært dilemma.

Tænk, hvis du skifter job...
så får du dobbelt op i løn, for at gøre det samme. Ville du ikke gøre det?


Jeg er ikke helt enig. Som flere skriver... Det er vel almen kendt at tiden på SU er en tid med relativ få penge. Hvis du læser på Uni, og du VIRKELIG gerne vil gøre det godt og give dig selv de bedste muligheder for at få en god karriere, hurtigt, så ligger du, måske, mindst lige så mange timer i at læse og forberede sig, som en fodboldspiller skal bruge på selvtræning. Det får du ikke en krone ekstra for (her og nu) men det håber man så at man gør på sigt.
Ligeledes kan det ligeså godt forventes at en fodboldspiller må se det som en investering.
Så er jeg med på at ønsker den selv samme fodboldspiller at bruge lige så meget tid på sit studie + fodbold på højt niveau, så er der færre timer at gøre godt med.
Der er vi jo så så heldige at man har mulighed for at skrue uddannelsen mere fordelagtig sammen så man får et ekstra år eller 2 til at klare de samme ting.
Jeg læste fx med Tommy Bechmann på Uni, hvor han gjorde det :)

Så det kræver en ekstra indsats at blive rigtig god, måske vi bare også skal indse det i DK, og ikke tro vi skal have alt foræret :) De fleste mennesker får ikke penge for at studere :)
tofod
bruger
15. marts 14:12
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Det er utroligt, hvor mange der skriver at det er en blåstempling af sorte penge (inklusiv mit eget første indlæg). Det er det absolut ikke, og han siger også selv at han er imod sorte penge og gerne vil have det stoppet.

Og jeg kan godt forstå, at hvis man står som 20 årig og ikke har så mange penge, at man siger ja tak til 40% mere i løn (Selvom de næppe ville få 40% mindre, hvis han helt fjernede den praksis). Så selvom jeg ikke mener at spillerne er ansvarsfrie, så er det nærmere et problem der skal løses hos klubberne.

Jeg synes det er en meget relevant klumme, og en spændende diskussion, som jeg synes han belyser på en fin måde. Selvom jeg er uenig med ham i visse pointer.

Han snakker jo om hvad det har af økonomisk betydning for klubberne og om de skal kompenseres.
1. Hvis det kun er nogen klubber der snyder, kan det tydeligvis lade sig gøre at lade være. Og det vil også kun være de klubber der snød der vil få problemer.
2. Hvis det er alle, betyder det bare at markedet bliver boostet kunstigt. Når man så fjerner den økonomiske fordel, vil alle klubberne være nødt til at indordne sig. Det skal som alt andet fungere på markedsvilkår, og skal naturligvis ikke have et økonomisk boost fordi de er kede af ikke at måtte bryde loven længere.
3. Det er 2. division. Hvis det ikke kan stå må det falde, og så må de jo samle skårene op derfra.
Dette indlæg er blevet rettet 15. marts 14:28 af tofod
Zinras
bruger
15. marts 14:32
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Det er lidt sjovt at folk opfører sig så helligt som tilfældet nu er, for jeg har aldrig i mit liv mødt et menneske der ikke har modtaget sorte penge. Det er bare et spørgsmål om hvor deres personlige bagatelgrænse ligger, og at man teknisk set gerne vil bilde sig ind at der var tale om en gave - selvom de naturligvis aldrig havde fået denne gave uden arbejdet.

Har man nogensinde fået en 50´er af sin gamle mormor for at købe ind for hende er der tale om sorte penge, da det er for et udført stykke arbejde. Det burde man jo i princippet have haft en hjemmehælper til at gøre. Har man fået et par hundrede for at hjælpe en kammerat med fritidsjobbet, flytning og nærmest alt hvad der potentielt kunne konstrueres som arbejde er det også sorte penge. At du tager til takke med en kop kaffe og et meget beskedent beløb betyder jo ikke at du ikke har udført et stykke arbejde og suppleret din indkomst.

Det her er jo primært et symptom på at vi i Danmark bare ikke tager sport særligt alvorligt. Det er jo i bund og grund fjollet at man skal dedikere så meget af sit liv som en "hobby" selv i 1. division, med tanke på at Superligaspillerne trisser rundt til en gennemsnitsløn på 158.000 dollars om året, ca. 1.043.000 kroner (http://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf side 19). Og SÅ stor er niveauforskellen altså heller ikke.

Man skal helt sikkert sort arbejde til livs i så vid udstrækning som muligt, men i DK gør vi jo absolut intet for at folk får noget ud af at dyrke sport. At der er nogle der er villige til at leve af havregrød og vælling i 10-12 år for deres passion betyder ikke at det er det rigtige samfundsmæssigt. Men det er jo igen det der med at man hellere vil se Premier League i flimmeren fremfor at støtte lokalholdet nogle gange om året.

Så jo, det er egentligt ikke et dårligt argument at fodbolden herhjemme kunne lide et alvorligt knæk uden sorte penge. Spillerne udfører jo et stykke arbejde uden reel betaling for det og det er ingen undskyldning at det er "underholdning", for alt arbejde skal kompenseres. Når det er sagt, så savnes den kritiske vinkel i indlægget - Det er ikke nok at trække på skuldrene, når man nu selv har været en del af fodboldmiljøet.
Nik0
bruger
15. marts 14:35
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Nej had vide hvordan vi der er ungdomstrænere ude i klubberne klarer os med et studie samtidig?

Det er ligeledes yes træninger og en kamp hver uge og til markant færre penge (1000-1500 om måneden, udfra snak med kollegaer fra andre klubber på div. Kurser)
Det giver en timeløn på omkring 20-30 kroner hvis man medregner forberedelse.

Det er ikke en "hav-ondt-af-mig"-kommentar for det er bare livet som ungdomstræner for 95+% så det er ikke noget man gør for pengenes skyld.
Men mere en vinkel på at det ikke er unikt for spillere på "højt" niveau at have travlt ved siden af et studie.
Ligeledes har mange af deres studiekammerater andre frivilligaktiviteter ved siden af et studie for at styrke cv´et.

Hvor mange spillere på uni der spiller på amatørkontrakter har i øvrigt muligheden for af tage springet til SL og prof-tilværelsen?
Hvis talentet er så stort efter gymnasiel uddannelse, så tænker jeg de fleste bruger deres sidste teenageår på at gå All-in på fodbolden og tager et deltidsjob i sportsmaster.
Fodbold-dk mister næppe talenter på at slå hårdere ned på problemet.

Sorte penge gør altså ikke noget godt for andet end spillerne og/eller klubberne.
Schizz
bruger
15. marts 14:40
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Det var dog en sørgelig klumme, bold.dk

Én ting er, at I giver alle taletid - fair nok. Men at I ukritisk lader en tidligere spiller, der selv har taget imod sorte penge, komme med sådan en umoralsk svada...

Der er helt sikkert et problem med sorte penge, men det største problem er immervæk, at typer som Sandro mener, at det kan retfærdiggøres, fordi det 1. er forståeligt fra et personligt økonomisk synspunkt, 2. vil "ødelægge divisionsfodbolden".

I bund og grund handler det om, at fodboldspillere, ifølge Sandro, åbenbart har ret til at have en højere minimumsindkomst end alle andre danskere. At være talentfuld fodboldspiller giver åbenbart ret til, at man så skal være mere bemidlet end alle andre. Det skriger simpelthen til himlen, hvor meget nogle spillere kan tro om sig selv og sine evner, hvis moral og etik på den måde skrottes, fordi de ikke kan leve, som alle andre med et godt studiejob.

Nej, Sandro. Det er ikke en ret. Du vælger om du vil din sport eller ej. Det gør alle andre også. Dit og andres privilegie, qua jeres talent med en fodbold, er muligheden for at vælge, om I vil dyrke en sport mange misunder jer, og som potentielt kan betyde nogle kæmpe kontrakter, hvis talentet forløses.

Man bliver sgu harm over sådan en holdning, og det rykker en del ved den holdning, jeg ellers havde fået til en velformuleret sportsmand.
Nik0
bruger
15. marts 14:46
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

@zinran jeg tænker at tre hold trækker det gennemsnit gevaldigt op for superligaen.

Desuden er der i min verden en forskel på om det er et engangsbeløb fra mormor (forskud på arv) at skats regler så er, at man må give pengegaver til nærmeste familie der ikke overstiger bundfradraget, gør dit eksempel mere forkert.

I min verden er der også markant forskel på systematisk snyd og at jeg så sikker en kammerat nogle ekstra penge for hjælp til brændstof/transport /whatever hvis han ville have noget for at hjælpe med at flytte.

Men sådan kan man jo snakke alle problemer ned. .. "de gør det også i [indsæt branche] "

NB
bruger
15. marts 14:55
svar
anmeld

Sv: KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

Jeg er enig i, at det er et vigtigt emne, der her behandles helt håbløst.

- bold.dk burde ikke have udgivet indlægget, som det er

- bold.dk burde overveje, om de vil bruge Sandro igen

- Sandro og folk der er enige med ham, burde indse, at fodboldspillere ikke skal være mere priviligeret end andre, herunder sportsudøvere i andre sportsgrene

- Sandro og andre, der har modtaget sorte penge, skulle iøvrigt komme i tanke om, hvor vanvittigt priviligerede de er, at vokse op i et land med så stærk en foreningskultur, hvor blandt andet tilskud fra staten i forskellige former, til ham og klubben, langt hen ad vejen har bragt ham, til hvor han er - foruden hans eget helt sikkert store arbejde


Artikler | KLUMME: Sorte penge holder liv i fodbolden

1 2 3 4 5