Luk

bold.snak

Andet | indvandringsproblematikken i Danmark

1 2 3 ... 36 37 38 ... 116 117 118 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
( O )
Banned
31. juli 11:12

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

Man kan heller ikke vide hvornĂĄr en person med anden baggrund er begyndt pĂĄ dansk undervisning.
Selvfølgeligt skal indvandrer børn have dansk undervisning, men det kan være dem du møder, kom sidste år også er taget med nogle venner ned og træne også taler et par af dem ikke ret meget dansk ENDNU.
Det er en flydende overgang.
Esrever
bruger
31. juli 11:13

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

"Men du har vel en holdning til nazister, om end dit nære kendskab til folk, som virkelig er det, er stærkt begrænset?"

Nu er det forholdsvis nemt at have en holdning til folk der passer en defination. Betegnelsen nazist kommer per defination med visse negative egenskaber. Kan vi med sikkerhed sige en person er nazist kan vi med sikkerhed sige en person har disse egenskaber.
At en person har en given etnicitet medfører SLET ikke i samme grad disse per defination medfølgende, negative egenskaber.

Man kan godt have en holdning til nazister selvom man aldrig har mødt en nazist fordi definationen af nazist er til at angribe. Ligeledes kan man godt have en holdning til indvandrere der skaber problemer selvom man aldrig selv har mødt en indvandrer der skaber problemer fordi definationen er til angribe. Ordet indvandrer eller [given etnicitet] giver dig ikke samme muligheder.
Mr. Pink
bruger
31. juli 11:15

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

"Der hvor jeg synes din tankegang bliver problematisk er, at der skal reguleres af staten vedr. samtale i det offentlige rum. "

Jeg er enig - ellers får vi et samfund som i Cubic/Equilibrium. Det er måske også derfor, at mit link fra Berlingske sagtens kunne være en aprilsnar - ikke at jeg er helt overbevist om det.

Men min udtalelse er baseret pĂĄ mig selv, min vennekreds og de flere 100 bekendtskaber med anden etnisk baggrund jeg har haft gennem livet. Vil gerne vide hvor dine erfaringer er fra,

Fra mit job pĂĄ en skole med et elevgrundlag, hvor 40-50% (ĂĄrgange pĂĄ 60%) er af anden etnisk herkomst.

Du har ingen ide om den samtale du har hørt på arabisk er mellem to der ikke har boet længe i dk, og stadig ikke behersker sproget perfekt.

Nej, det har jeg ikke, men du har ikke forstĂĄet min pointe.

Bor man i et andet land, som man naturligvis holder af, så bidrager man bl.a. til (i hvert fald i min optik), at skabe samhørighed, tryghed og fællesskabsfølelse ved at tale landets sprog i det offentlige rum. Ja, man gør sig endda ekstra umage.

Kommunikerer du på arabisk, tyrkisk eller lignende i et træningscenter, så har du dels indirekte kommunikeret, at du ikke ønsker, at jeg skal høre samtalen, at jeg er ekskluderet samtalen, og at du dels ønsker at ekskludere dig selv fra det "fællesskab", der er i et træningscenter. Ville du tale arabisk nede i fodboldklubben, selvom 50% af holdet ikke forstår dig?

Hvordan kan du være blind overfor, hvilke signaler og medbetydninger det udsender, når du i et dansk træningscenter taler et fremmedsprog?

I øvrigt er der et koreansk par dernede. De taler udelukkende koreansk sammen. Deres signal til omverdenen er præcis det samme imo. Vi vil ikke jer. Vi holder os for os selv. Vi har ikke lyst til at være en del af dette lille "samfund/fællesskab".


Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
The Tactician
bruger
31. juli 11:18

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

Nu er det forholdsvis nemt at have en holdning til folk der passer en defination. Betegnelsen nazist kommer per defination med visse negative egenskaber. Kan vi med sikkerhed sige en person er nazist kan vi med sikkerhed sige en person har disse egenskaber.
At en person har en given etnicitet medfører SLET ikke i samme grad disse per defination medfølgende, negative egenskaber.


Tak. Debatten herinde er et perfekt eksempel på problemerne i indvandringsdebatten i samfundet, nemlig de manglende nuancer. Det er ikke så sort og hvidt som folk vil gøre det til. Derfor jeg endnu engang opfordrer jer til at tale med dem. Spørg dem. Lad vær med at danne en holdning på baggrund af 1 minut i et fitness center eller i en bus.

Dagens ord: nuancer
FCK 4EVER
bruger
31. juli 11:19

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

"- Det mener jeg er fordomsfuldt skrevet, og det tager ikke umiddelbart udgangspunkt i, hvad holdningerne hver især er rundet af."

Og på den måde kan man fint negligere at de mest indvandrerkritiske dansker - og de fleste stemmer til højrefløjen - høstes i de områder hvor andelen af indvandrere og fremmede i befolkningen af er lavest i DK. Og samtidig gjort det til udtryk for en fordom, hvilket ingen mening giver.

"- Men du har vel en holdning til nazister, om end dit nære kendskab til folk, som virkelig er det, er stærkt begrænset?"

Det er jo halv ubegavet det der - eftersom Nazister defineres ud fra en idelogisk tilknytning så behøves man jo ikke kende nazister personligt for at kunne danne en holdning derom - præcist som med Islamister. For hvor mange af os som er modstandere af islamisme kender personligt islamister - kan du se hvor din logik halter...
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!!
Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.

Dette indlæg er blevet rettet 31. juli 11:19 af FCK 4EVER
anders.hede
bruger
31. juli 11:23

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

Men det er jo lidt hønen og ægget, Tactician.

Dem der bor på Nørrebro vælger at bo der fordi de er venstreorienterede og trives i et miljø som måske ret mange gennemsnitsborgere ville have det sværere med - derfor ser de mere positivt på indvandring.

Rigtig mange andre vælger privatskoler og vil gerne undgå at at være i mindretal.

Men jeg har da meget mere respekt for de meningsdannere der rent faktisk bor i det, der kan kaldes socialt belastede områder, og prædiker en lempeligere indvandring. Det er mere dem, der bor på tryg afstand og uden reel kendskab, jeg har det svært med.

De indvandrere jeg har haft fornøjelse af som kollegaer og gamervenner har typisk været noget som ikke har meget til overs for ghetto-indvandrere forstået i den kontekst af dem, der hænger helt fast i oprindelseslandets kultur. Det er jo klart at der hos dem er ikke så meget fælles gods med en som mig, der gerne vil drikke en øl og leve uden religionsdogmatiske regler.

Jeg synes det er ærgerligt når man lever i Danmark men i så høj grad reelt stadig lever som var man i Pakistan.

Og læg mærke til at jeg siger “ærgerligt”. Jeg har nemlig ikke en løsning på det, udover st jeg er ret sikker på at havde indvandringen haft en væsentligt lavere hastighed havde det betydet at flere havde været tvunget i nogle fællesskaber, der ikke fastholdte oprindelseslandets kultur. Som før nævnt :1-2 indvandrere i en klasse og integrationen glider derudaf. 10-15 stykker gør ikke noget godt for det nationale fællesskab, som jeg faktisk tillæger stor betydning. Også jvf min snak om vores gode velfærdssamfundet, tryghed og tillid
The Tactician
bruger
31. juli 11:24

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

Kommunikerer du på arabisk, tyrkisk eller lignende i et træningscenter, så har du dels indirekte kommunikeret, at du ikke ønsker, at jeg skal høre samtalen, at jeg er ekskluderet samtalen, og at du dels ønsker at ekskludere dig selv fra det "fællesskab", der er i et træningscenter. Ville du tale arabisk nede i fodboldklubben, selvom 50% af holdet ikke forstår dig?

Hvordan kan du være blind overfor, hvilke signaler og medbetydninger det udsender, når du i et dansk træningscenter taler et fremmedsprog?

I øvrigt er der et koreansk par dernede. De taler udelukkende koreansk sammen. Deres signal til omverdenen er præcis det samme imo. Vi vil ikke jer. Vi holder os for os selv. Vi har ikke lyst til at være en del af dette lille "samfund/fællesskab".


Endnu engang, du ved intet om disse mennesker. Hvor længe de har været her, om de behersker sproget godt eller hvordan og hvorledes. Okay forestil dig det her; Ali har været i Danmark i relativ kort tid. Han taler endnu ikke sproget særlig godt endnu. Om morgenen tager han på arbejde, hvor han bliver nødt til at kommunikerer på dansk, og dermed ikke kan udtrykke sig perfekt, men han gør sit bedste. Bagefter skal han forbi sprogskolen. Efter en lang dag, så vælger han at tage op og træne med sin ven Mohammed. Er det ikke fair nok, at han vælger at tale arabisk nu, i sin fritid. Ved du hvor hårdt det er ikke at kunne formulere sig helt ordentligt. Eller når man lige skal tænke en ekstra gang, hvilket ord der skal bruges. Kan godt forstå Ali vælger den lette vej
Ikke-en-bot
bruger
31. juli 11:27

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

@pink
Hvordan kan du være blind overfor, hvilke signaler og medbetydninger det udsender, når du i et dansk træningscenter taler et fremmedsprog?


Hvordan kan du være blind for at de signaler og medbetydninger ikke er noget der nødvendigvis bliver udsendt, men muligvis er noget der blot bliver
modtaget, og at modtageren har et stort ansvar for denne fejltolkning? Jeg har boet mange år i England. Alligevel talte jeg dansk med danskere når jeg havde dansk familie eller venner på besøg - selvom vi alle kunne flydende engelsk.

Det var ved gud ikke et forsøg på at udsende et signal om det ene eller andet. Jeg har da heller aldrig gjort mig anstrengelser for at gøre mig forståelig overfor de tilfældige englændere der gik forbi mig på gaden når jeg talte med en dansker, og det ville være et åndsvagt krav at honorere. Jøsses hvor viller det føles åndsvagt. Et absurd krav at still. Derfor kan man da godt problematisere at folk ikke har dansk som førstesprog når de bor i DK i tredje generation, som et samfundsproblem.

Selvfølgelig, hvis en af mine engelske bekendte var til stede, så talte vi engelsk.
https://rasende.dk/ - hvem raser?

Dette indlæg er blevet rettet 31. juli 11:30 af Ikke-en-bot
Matias
bruger
31. juli 11:33

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

"Nærmest hele denne samtale er fyldt med fordomme"

- At det virkelig skulle være et eksempel til efterfølgelse, går nok bare henover hovedet på mig.

"Synes dog at nĂĄr man ser valgstemmerne fra de forskellige kredse, sĂĄ kunne man se forskellen pĂĄ hvad folk stemmer i storbyerne og ude i provinsen"

- Min pointe er, at holdningerne kan, og formentlig er, ganske valide ift. det liv, som over en bred kam ønskes i det pågældende område.

"Så du sammenligner en ideologi med holdninger, med personer der tilfældigvis er født med en etnicitet de ikke har valgt?"

- Du taler om etnicitet som race, og det finder jeg misvisende. Etnicitet er bl.a. (og i høj grad) kulturelle fællesnævnere, herunder sprog og religion (herunder religionspolitik), som netop er tilvalg. Og nej, hvis race var den eneste værdi i regnestykket, ville kun ekstremt få løfte et øjenbryn. Jeg synes det er ærgerligt, at du som udgangspunkt læser en fordomfuld offer-snak (en gruppe er uden skyld i) ind det, jeg skriver. Det er jo netop - i hvert fald som jeg opfatter det - ikke race, men kulturen, der er genstand for uenighederne.
ÂŻ\_(ツ)_/ÂŻ
The Tactician
bruger
31. juli 11:36

Sv: indvandringsproblematikken i Danmark

@Anders

Dem der bor på Nørrebro vælger at bo der fordi de er venstreorienterede og trives i et miljø som måske ret mange gennemsnitsborgere ville have det sværere med - derfor ser de mere positivt på indvandring
.

Måske, men i sidste ende er en venstreorienteret ikke blottet for logik og følelser, forstået på den måde at hvis de oplever alle de uhyrligheder som folk snakker om, så vil de se mindre positivt på indvandringen. Jeg tror bare det viser, at problemet er så meget mindre i virkeligheden, at folk ikke oplever det på daglig basis. Pointen er bare, at jeg hellere vil lytte til deres oplevelser, end en der bor et sted uden nogle indvandrere, og kun danner sit indtryk på baggrund af sociale medier og nyheder.

Og læg mærke til at jeg siger “ærgerligt”. Jeg har nemlig ikke en løsning på det, udover st jeg er ret sikker på at havde indvandringen haft en væsentligt lavere hastighed havde det betydet at flere havde været tvunget i nogle fællesskaber, der ikke fastholdte oprindelseslandets kultur. Som før nævnt :1-2 indvandrere i en klasse og integrationen glider derudaf. 10-15 stykker gør ikke noget godt for det nationale fællesskab, som jeg faktisk tillæger stor betydning. Også jvf min snak om vores gode velfærdssamfundet, tryghed og tillid


Se her kan man have en fornuftig debat og snak. Det er pointer som man ikke nødvendigvis er uenig i, og hvor det ikke ender ud i mudderkast. Problemet er, når debatten kommer til at handle om at vi kommer fra en rådden kultur, at vi er voldsforherligende og at sproget vi taler skal kontrolleres.

Andet | indvandringsproblematikken i Danmark

1 2 3 ... 36 37 38 ... 116 117 118 Vis alle sider