Luk

bold.snak

Artikler | Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

1 2 3 4 5 6  

Forfatter Indlæg
Målkongen
bruger
23. aug. 17:00
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Så er der lagt op til at Auba gør det bedre ind sidste år.
Her havde han vel sin værste kamp nogensinde!

https://mobile.twitter.com/garylineker/status/1079096315198521344?lang=da
Nyt stadion, nye udfordringer.

MesutCazorla
bruger
23. aug. 17:10
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Nej, det mener jeg egentlig ikke. Lukaku kontra Drogba, for eksempel.

Men jeg tror da de fleste ville være enige i, at Lukaku har/har haft potentiale til at overgå Drogba - og ind til for to år siden, ville jeg da også mene, at han var godt på vej - netop fordi, han blandt andet også var længere fremme i sin karriere, end Drogba var i sin, da han var de 20-22 år.

Det kan være ret misvisende hvem der "var bedst" i ungdomsrækkerne eller som 18-årige. Det afgørende er hvilke kvaliteter de respektive folk har, fysisk, teknisk og mentalt, og i hvilken grad disse kvaliteter kan udvikles.

Snakken går jo på potentiale. Hvis man ikke skal vurdere potentialet for en spiller ved omkring 18 års alderen, hvornår skal man så?

Den slags spørgsmål kan diskuteres og den diskussion giver i min optik nogen mening. Men at forsøge at diskutere hvem der er bedst ud fra hvem Celtic holdt fast i og hvem de ikke gjorde, det virker lidt mere tvivlsomt.


Jeg tror ikke nogen diskutere, hvem der er bedst. Her skulle der meget gerne være enighed på begge sider af hegnet om, at Robertson er den bedste at de to. Der er derimod flere, der ikke godtager postulatet om, at Tierney kan nå op på Robertsons niveau - og det er så her jeg påpeger, at Tierney længe har været den, man i Skotland havde størst forventninger til, og at han tilmed er længere fremme i sin karriere, end Robertson var i samme alder. Han har så tilmed også alt det mentale du påpeger.
MesutCazorla
bruger
23. aug. 17:22
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Leno på niveau med Alisson? Nu må det snart stoppe med overvurdering af Arsenals spillere.

Hvem har også sagt det?


Nu bliver Bellerin nævnt som værende næsten lige så god som TAA - har I slet ikke set Arsenal spille sidste sæson? Hector Bellerin var ofte helt ved siden af sig selv.


Det må være hukommelsen, der svigter dig, for Bellerin var skam rigtig god, ind til sin skade. Han nåede blandt andet at byde ind med 5 assists, før han så desværre blev skadet og sad ude hele anden halvdel af sæsonen.
Dette indlæg er blevet rettet 23. aug. 17:22 af MesutCazorla
Pegefingeren
bruger
23. aug. 17:51
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

MesutCarzola

Ad Cabellos
Jeg er ikke uenig i, at der er potentiale og muligheder. Men derfra til at hans nuværende egenskaber er på tilnærmelsesvis samme niveau som Wijnaldum, der virkelig trådte i karakter i sidste sæson, og var toneangivende på Liverpools midtbane er noget andet.
At han som 22-23 årig var bedste mand til et U21 hold er jo fint, men så synes jeg heller ikke, msn skal tillægge det mere end det. Og i sidste sæson var Kroos og Modric ikke på samme niveau, så det lyder fint, at han var bag en ballon D’or Vinder fra sæsonen forinden. Modric ender dog næppe i top 10 til denne kåring på baggrund af dette år, så det er lidt spin, når msn forsøger at sætte det op sådan. Faktum er jo, at Real ikke tror, han har niveauet til at spille fast for dem i år, og man derfor lejede ham ud.


ad midtbanetrioen sammenhæng

Jeg påstår ikke det modsatte, og jeg siger ikke, det er forkert, at der kan opstå både dynamik og synergi. Jeg kan dog blot konstatere, at sidste sæson formåede Liverpools midtbane at beskytte deres defensiv væsentlig bedre end Arsenal, hvilket Ceballos næppe ændrer væsentligt på.


Ad Tierney

Om jeg gætter? Du sammenlignet en back, der har spillet i Skotland med en så stor profil, som Robertson har været i Liverpool. Man skal da være totalt farveblind i sin diskussion, hvis man overhovedet ville overveje at vælge Tierney over Robertson på baggrund af det, som de har vist. Det er end ikke en seriøs diskussion. Jeg gider sjældent at diskutere, hvem der er bedst på en given position, men det er for de fleste tydeligt, at Andy Robertson er blandt de bedste som backs, og jeg har stadig tilgode at høre 3 nævne Tierney blandt de 15-20 bedste backs i verdenen

Og hvorfor vil du gerne bruge Celtic som kilde til at vide, hvem der er bedst? Robertson forlod Celtic for 7 år siden som 18 årig (eller sådan noget). Det ville da give mere mening, at man så tog landsholdet, da det er på baggrund af deres nuværende niveau.


Ad Alisson

Jeg ville ikke bytte Alisson med Oblak, selvom han er rigtig god. Neuer har ikke ramt sit gamle niveau efter sin skade, og Ter Stegen er en virkelig god målmand, som - jeg mener - var den bedste målmand sammen med Alisson og Ederson i den foregangseksempel sæson. Jeg kan virkelig ikke se, hvad der gør, at Leno er blandt de bedste målmænd i verdenen. Jeg mener sågar, at selvom Leno bestemt ikke er dårlig, så er han den dårligste blandt top 6 klubberne i England. Jeg ville vælge disse 10 foran Leno (i tilfældig rækkefølge). Mit syn er, at han er på niveau med Cillesen, Keylor Navas, Handanovic og Neto.

1) De Gea
2) Ter Stegen
3) Alisson
4) Ederson
5) Kepa
6) Neuer
7) Szczesny
8) Lloris
9) K. Schmeichel
10) courtois (hvis han ksn finde formen igen)

Fribytter
bruger
23. aug. 19:11
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

"Han blev flyttet over i højre side hos Bayern München, da Alaba da blev klar til fast førstholdsfodbold omkring 11/12 sæsonen og fremadrettet. "

Jeg husker det som, at han blev flyttet over i højreside i 2009, da van Gaal kom til, og at Badstuber spillede meget venstreback, inden Alaba blev fast mand.

Generelt var de Bayern-hold, hvor Lahm spillede venstreback, ikke at måle med dem, hvor han spillede højreback. Lahm vandt to tyske mesterskaber og to tyske pokaltitler i de sæsoner, hvor han spillede mest venstreback. Efter han blev rykket væk fra venstreback, blev det til seks tyske mesterskaber, fire tyske pokaltitler, en CL-titel og et verdensmesterskab med det tyske landshold.

Jeg forstår godt, hvis man primært opfatter Lahm som højreback, da hans storhedstid var på den position, selvom det selvfølgelig ikke er helt rigtigt.

Jeg tror i øvrigt, at Lahm blev fastholdt på venstrebacken efter, at Sagnol stoppede, fordi det var lettere at finde en nogenlunde acceptabel højreback end tilsvarende i modsatte side.

Om det er Carlos, Cole, Lizarazu, Evra, Lahm, Zambrotta, Zanetti osv. fra 00´erne, der spillede venstrebacken bedst, handler, som Black Spider skriver, vel ikke kun om individuelle kvaliteter, men også om hvor godt en spiller passer ind i et system, og hvor succesfuldt det system er.

Det samme gælder vel Robertson pt..
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Black Spider
bruger
23. aug. 19:58
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Men jeg tror da de fleste ville være enige i, at Lukaku har/har haft potentiale til at overgå Drogba - og ind til for to år siden, ville jeg da også mene, at han var godt på vej - netop fordi, han blandt andet også var længere fremme i sin karriere, end Drogba var i sin, da han var de 20-22 år.

Hvis du føler, at Lukaku havde potentialet til ligefrem at overgå Drogba, så har du enten været ekstremt optimistisk, eller du har haft ret lave tanker om Drogba. Lukaku var bedre i en ung alder fordi han modtog mere og bedre uddannelse, men han manglede dengang som nu nogle af de kvaliteter, der var helt afgørende i at løfte Drogba fra en mellemvare til at være et monster.

Men selvfølgelig kan Lukaku stadigvæk arbejde på sin mentale tilgang til spillet, selvfølgelig kan han udvikle aspekter som han ikke viste noget spor af som hverken 18 eller 21-årig. Akkurat som Drogba udviste kvaliteter som 28-årig, som ikke var åbenlyse da han var 18.

Kort sagt, man skal være lidt forsigtig med at dømme folk ud fra hvor gode eller dårlige de var som 18-årige. Det giver ikke altid et synderligt præcist billede. Salah, Lampard, Henry, Pirlo, Kante...

Snakken går jo på potentiale. Hvis man ikke skal vurdere potentialet for en spiller ved omkring 18 års alderen, hvornår skal man så?

Mit problem er vel egentlig mest, at du koger "potentiale" ned til blot at være en endimensionel faktor. Det er lidt som at koge en menu på 8 retter ned til én karakter for smag. Det bliver et underligt billede, man står tilbage med.

Hvad er "potentiale" reelt? Det er vel i grunden hvilke kvaliteter, man regner med, at en spiller vil være i stand til at udvikle over tid. Og har en spiller et bestemt sæt af kvaliteter på højt niveau, så kan han potentielt være god til en bestemt rolle. Men at kunne se sportslig forskel på fx en 18-årig Ashley Cole og en 18-årig Gael Clichy, det ved jeg simpelthen ikke hvordan man gør, specielt ikke fra et eksternt fan-perspektiv.

Der er derimod flere, der ikke godtager postulatet om, at Tierney kan nå op på Robertsons niveau

Og her bliver jeg igen røvirriterende, for hvad er Robertsons niveau reelt? Jeg ved det ikke. Det er møgsvært (for mig) at se hvad der er Robertson, hvad der er Klopp, og hvad der er sammentømret og velsmurt Liverpool-maskine.

I den sammenhæng vil jeg mene, at Tierney i det næste år eller to får svært ved at matche det, som Robertson viste sidste sæson.

Det sagt, så er jeg ikke bekendt med, at Tierney er nævneværdigt langsommere, mindre teknisk begavet, eller mere taktisk begrænset end Robertson. Og er det ikke tilfældet, så burde han jo have de grundlæggende forudsætninger for potentielt at kunne spille lige så godt, under den antagelse at han får samme vilkår at spille under.
MesutCazorla
bruger
23. aug. 21:15
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Men derfra til at hans nuværende egenskaber er på tilnærmelsesvis samme niveau som Wijnaldum, der virkelig trådte i karakter i sidste sæson, og var toneangivende på Liverpools midtbane er noget andet.

Jeg finder det decideret komisk, at du kan indlede med at kalde mit første indlæg for det mest farvede du længe har læst, for derefter, i ramme alvor, at påstå Ceballos end ikke er i tilnærmelsesvis i nærheden af Wijnaldum - og du hænger det hele op på, at han ikke gik direkte ind på holdet og slog Modric ud af startopstillingen, hvilket er et rigtig tyndt vurderingsgrundlag. Se da manden spille fodbold i stedet, så er man ikke i tvivl om, hvor god han er. Det har han vist alle steder - også hos Real Madrid, selvom han ikke blev fast. Der er trods alt en grund til, at han lejes, og ikke sælges.

At han som 22-23 årig var bedste mand til et U21 hold er jo fint, men så synes jeg heller ikke, msn skal tillægge det mere end det.

Som jeg skrev i et af mine forrige indlæg, så er det jo heller ikke en en anerkendelse, der skal stå alene - det er i tillæg til, at han var vanvittig god hos Betis og også præsterede rigtig fint, i sine kampe for Real Madrid, til trods for, at han ikke slog Modric af.

Jeg kan dog blot konstatere, at sidste sæson formåede Liverpools midtbane at beskytte deres defensiv væsentlig bedre end Arsenal, hvilket Ceballos næppe ændrer væsentligt på.

Jeg tror ikke man skal undervurdere betydningen af at få Ceballos ind, i stedet for Özil eller Ramsey, da han dels tilbyder mere defensivt end førstnævnte, og dels er mere disciplineret i sin ageren på banen end Ramsey. At have en offensiv midtbanemand, der arbejder disciplineret i begge retninger kan behjælpe, at Xhaka eller så ofte fanges i skæve positioner, og dermed også, at den defensive midtbanemand kan dække bedre af for forsvaret. Det er en harmoni på midten, som Liverpool evner rigtig flot, men vi til gengæld har fejlet en del med de seneste år.

Du sammenlignet en back, der har spillet i Skotland med en så stor profil, som Robertson har været i Liverpool. Man skal da være totalt farveblind i sin diskussion, hvis man overhovedet ville overveje at vælge Tierney over Robertson på baggrund af det, som de har vist. Det er end ikke en seriøs diskussion.

Ej, men så læs dog for helvede, hvad der skrives! Der er absolut INGEN, der på noget tidspunkt har påstået, at Tierney på nuværende tidspunkt er bedre end Robertson - INGEN! Hvad jeg derimod skriver er, at han i Skotland og hos Celtic var anset som det større talent af de to, at han er længere fremme, i sin udvikling, end Robertson var på samme alle - og tilmed egentlig længe var foran Robertson - men, at jeres venstreback har overhalet ham. Hvad der så herudover også skrives er, at Tierney har potentiale til at indhente, og overhale ham igen, men at der ligger meget arbejde foran ham. Er det en påstand du vil afvise - og såfremt du vil det, hvad er det så baseret på, for du lader til at have absolut intet kendskab til knægten.

Og hvorfor vil du gerne bruge Celtic som kilde til at vide, hvem der er bedst? Robertson forlod Celtic for 7 år siden som 18 årig (eller sådan noget). Det ville da give mere mening, at man så tog landsholdet, da det er på baggrund af deres nuværende niveau.

Jeg vil ikke bruge Celtic til at vurdere, hvem der er bedst, det postulat må du selv stå på mål for. Jeg bruger derimod Celtic som kilde, når jeg postulerer, at Tierney har potentiale til at blive lige så god, eller måske endda bedre end Robertson. Og der er mange med kendskab til begge spillere, der er enige i den vurdering.

Jeg kan virkelig ikke se, hvad der gør, at Leno er blandt de bedste målmænd i verdenen. Jeg mener sågar, at selvom Leno bestemt ikke er dårlig, så er han den dårligste blandt top 6 klubberne i England.

Det er imponerende, hvordan du evner at lægge ord i munden på mig. Hvor har jeg skrevet, at Leno er blandt de bedste målmænd i verden? Hvad er det for en diskussion du har med dig selv her? Påstand var, at Alisson var væsentlig bedre - det er jeg ikke enig i. Han er utvivlsomt bedre, og jeg vil også godt smide ham i det øverste lag, sammen med blandt andre Neuer, De Gea, Oblak og Tre Stegen, men væsentligt bedre, er en overdrivelse.
Blaugranna
bruger
23. aug. 22:14
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Jeg er egentlig enig i, at Arsenal har en rigtig spændende, og giftig fronttrio. Den er helt sikkert blandt de bedste i PL, men jeg mener dog stadig, at de er lidt efter den fronttrio, som Liverpool har. Mest af alt siger det vel noget, at Liverpools angreb har været blandt verdens bedste i 2-3 år efterhånden.

Forskellen er herefter, at angrebet er Arsenals KLART største styrke. I Liverpool er truppen noget mere balanceret i min optik, omend Arsenals midtbane på sigt kan gå hen og blive yderst modbydelig, især hvis de kan hente Ceballos permanent efter denne sæson.

Den helt store forskel ligger i forsvaret, hvor jeg personligt mener, at Liverpool er milevidt foran Arsenal. Her skal man i min optik være ualmindeligt meget farvet, hvis ikke man kan se at forsvaret, målmanden også, i en kombineret stærkeste 11´er, ville bestå af mindst 4 Liverpool-spillere ud af 5 pladser. Hvem fra Arsenal ville, helt ærligt, kunne kommer på Liverpools hold i forsvaret? Og det er da heller ikke så mærkeligt, for netop dette har i de sidste mange år netop været Arsenals helt store akilleshæl. Hvorfor man køber Pépé, og ikke eksempelvis forsøger at gå all-in på at overbevise De Ligt om, at han skal være den nye styrmand i Arsenal, er mig helt og aldeles ubegribeligt. Jeg ved selvfølgelig ikke, om de har forsøgt sig, men de burde fandeme have været på banen! Han spiller deres type fodbold, de er svage i forvejen (hvorved de nemt kunne overbevise ham om hans store rolle på holdet) og han kostede Juve ca. det samme, som Arsenal betalte for Pépé.

Spændende bliver det at se, og jeg glæder mig til et pisse fed kamp på søndag! Jeg er dog ikke i tvivl om, at når sæsonen er omme, vil Liverpool ende foran Arsenal med en markant pointforskel, især grundet forskellen i den defensive kvalitet på de to hold.
Dette indlæg er blevet rettet 23. aug. 22:15 af Blaugranna
MesutCazorla
bruger
23. aug. 22:49
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Hvorfor man køber Pépé, og ikke eksempelvis forsøger at gå all-in på at overbevise De Ligt om, at han skal være den nye styrmand i Arsenal, er mig helt og aldeles ubegribeligt. Jeg ved selvfølgelig ikke, om de har forsøgt sig, men de burde fandeme have været på banen! Han spiller deres type fodbold, de er svage i forvejen (hvorved de nemt kunne overbevise ham om hans store rolle på holdet) og han kostede Juve ca. det samme, som Arsenal betalte for Pépé.

Pepe blev først en seriøst mulighed - og efterfølgende så købt - længe efter De Ligt var solgt til Juventus, så vi har aldrig haft muligheden for at vælge mellem dem. Dernæst er der meget lidt logik i skiftet for ham, for hvorfor tage forbi Arsenal, når han allerede nu er god nok til Juventus? Det ene sted er han garanteret mesterskaber, samt kan udfordre helt til slut i CL, mens han, det andet sted, end ikke er sikker på en plads i turneringen de kommende sæsoner. Men det allerstørste argument (udover om han overhovedet har haft lyst), skal findes i betalingsformen. Pepe-handlen har kun kunne lade sig gøre, fordi vi har fået lov til at dele betalingen op over fem år, hvilket jeg har svært ved at forestille mig Ajax skulle gå med til med De Ligt, når nu de kan modtage en mere fordelagtig betalingsform andetsteds. Man kan derfor ikke blot konkludere, at vi kunne have købt De Ligt i stedet, fordi de gik for nogenlunde det samme, da handlerne er skruet væsentligt anderledes sammen.
Blaugranna
bruger
23. aug. 23:40
svar
anmeld

Sv: Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

Får de lov til at betale hele summen over fem år, altså ligeligt fordelt? I så fald, var jeg ikke klar over det, men vidste godt, at hele beløbet ikke faldt med det samme. Men så er Nice da godt tåbelige - de kunne sagtens have fået en bedre aftale end det!

Uanset hvad, så må Arsenal have MASSERE af penge, så at de ikke havde råd til De Ligt, det passer simpelthen ikke, man har bare ikke prioriteret en sådan handel (her tænker jeg på en god forsvarspiller generelt). Arsenal har PL´s dyreste gennemsnitspris per billet, får en høj sats i TV-penge og havde derudover en lang årrække, hvor de ikke købte nogen store spillere. Jeg er helt med på, at de skulle finansiere deres nye stadion, men det gjorde de jo også bl.a. ved salg af store navne som Henry, Fabregas, Van Persie, Clichy, Touré, Nasri, Adebayor osv.

I min optik begår Arsenal den samme fejl hver eneste fucking sommer, nemlig den, at de ikke forstærker sig der, hvor de er mest sårbare! Hvornår har klubben sidst hentet en klassespiller til bagkæden, sådan en virkelig klassespiller, som er kampafgørende over en hel sæson på den gode måde for Arsenal? Det er ALTID sådan noget med, at de henter en eller anden ung gut, som godt nok har et stort talent, men som skal bruge 4-5 år før han bliver rigtig god, og det duer simpelthen ikke. Det offensive er naturligvis vigtigt, men uden en defensiv, som virker, som bliver det fandme svært at kæmpe med om mesterskabet!

Jeg har sagt det før - jeg tror på, at Arsenal slutter i top fire, men det skyldes deres offensiv og deres midtbane, som begge er yderst konkurrencedygtige! Forsvaret sejler dog, det er svært at modargumentere.
Dette indlæg er blevet rettet 23. aug. 23:45 af Blaugranna

Artikler | Arsenal-spids: Vi er tæt på Liverpool-trio

1 2 3 4 5 6