Luk

bold.snak

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7  

Forfatter Indlæg
Ludomania
bruger
4. nov. 09:04
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

@SotD

Er det ligeså nemt for de næstbedste hold i Bulgarien, Hviderusland, Norge og Sverige at kvalificere sig, som det bedste hold i rækken?


Du lider lidt under et Dansk syndrom her da FCK har repræsenteret Danmark europæisk i mange år. Er Barcelonas vej så meget lettere end Real Madrids eller Atletico Madrids? (De ligger #1, #2 og #3 på koefficient listen)

Vildere er det i England hvor der er 6 hold der har mellem 71 og og 101 koefficientpoint der ligger mellem #6 og #13 p√• koefficientlisten = De har alle ca. samme forhold at kvalificere sig under. I England er det ikke altafg√łrende at v√¶re bedst, det er altafg√łrende at lave stabile kvalifikationer og sikre at man beholder pladsen i top 13.

Og s√• er 2015 og 2016 opg√łrene mod Apoel Nicosia vel et godt eksempel p√• at det ikke altid er lodtr√¶kningerne der g√łr forskellen. Midtjylland mister muligheden for en afg√łrende Champions league kvalifikationskamp mod FC Astana (Hvis man overtog seedningen i 2015) mens FCK ryger i gruppespillet grundet en samlet sejr over Apoel.
Midtjylland havde en let vej ind i Champions league, men fejler.
Jeg holder med FCK og Esbjerg.
kim1a
bruger
4. nov. 09:08
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

En af de st√łrre issues med DK i Europa er ogs√• at der har v√¶ret for stor udskiftning som f√łlge af klubbernes status som langt nede i f√łdek√¶den.

FCK har den √łkonomiske styrke til at have afl√łseren parat inden stjernen s√¶lges, s√•ledes at der ikke mistes alt for meget momentum.

FCM har nu kontinuert v√¶ret at finde i Europa i nogen tid hver s√¶son, og vil som f√łlge deraf ogs√• f√• en lidt bedre status n√•r det handler plads i f√łdek√¶den, og i√łvrigt b√łr setup i klubben ogs√• snart v√¶re til mere end de pr√¶sterer. Jeg er dog helt enige i tr√¶nerdiskussionen, alts√• et lidt bedre navn, m√•ske ny inspiration.

En af mine k√¶pheste spiller ind i den med inspirationen... de skandinaviske hold flyttede sig som f√łlge af Royal League, selvom jeg anerkender at b√•de AaB, BIF og Rosenborg (is√¶r) har haft mange ture i CL gruppespil inden da. De l√¶rte at spille mod andre typer hold, og en lidt mindre gennemanalyseret modstander.

At AaB, Esbjerg og Randers indimellem dukker op og spiller en s√¶son i Europa g√łr ikke noget godt for koefficienten. B√•de AaB og EfB havde dog en run p√• en to tre s√¶soner hvor de begge var i gruppespil og deraf fik erfaring. Is√¶r f√łrstn√¶vnte havde s√• en god seeding men fik det form√łblet noget s√• eftertrykkeligt.

Jeg tror FCM nok skal komme i gang, og medmindre deres financiering v√¶lger at g√• tror jeg p√• at de nok skal f√• skabt en st√¶rk konkurrent til FCK b√•de i DK og Europa. BIF b√łr ogs√• have setup´et, men mangler nok at finde balance i egen avl og niveau udefra.

Er der i√łvrigt nogen som kan finde en historisk overskuelig liste, jeg er nysgerrig p√• f√łlgende ting:
Hvormange gange m√•tte FCK igennem f√łr de for alvor br√łd igennem til at deltage kontinuert i gruppespil?
Hvordan ser FCMs historik ud - jeg tænker at FCM skal sammenlignes med FCK for 15-18 år siden?
Udvandret Nordjyde.
https://9gag.com/gag/aQ3rNP7
repos
Moderator
4. nov. 10:35
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Forudsætninger for FCK var anderledes, da Europa League ikke fandtes, da man regelmæssigt begyndte at deltage i Europa.

FCK kom i CL i tredje fors√łg (hvis man fraregner Milan i 1993-94-s√¶sonen).
Inden da havde man tabt til Lazio og Gorica.
Herudover fejlede man et enkelt EL-gruppespil med et nederlag til HSV.

En oversigt kan findes her:
https://en.wikipedia.org/wiki/F.C._Copenhagen_in_European_football

Det er lidt vanskeligt at sammenligne dengang og nu, men det kr√¶vede en skalp som Ajax f√łr man for alvor br√łd igennem.
V√¶rd at bem√¶rke er, at man i √•rene inden ogs√• slog Ajax ud, samt spillede et par j√¶vnbyrdige opg√łr mod Dortmund.

Derfor er det ogs√• ekstra √¶rgerligt, at FCM ikke har form√•et at f√łlge op p√• sejren over Southampton, og det fine gruppespil dengang.
De elementer, der fungerer i Superligaen for dem, har slet ikke fungeret i Europa, hvor FCM ikke har været i stand til at lukke af bagude.

Det tjener intet formål at hakke deres og andre danske holds præstationer ned, for ingen er vel mere ærgelige over det end de pågældende klubber selv.

Til geng√¶ld er det tr√¶ttende at h√łre p√• FCK-fans, der konstant skal p√•pege, at FCMs manglende resultater i Europa i forl√¶ngelse af deres indsats i Superligaen.




Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
SotD
bruger
4. nov. 12:14
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Du lider lidt under et Dansk syndrom her da FCK har repræsenteret Danmark europæisk i mange år. Er Barcelonas vej så meget lettere end Real Madrids eller Atletico Madrids? (De ligger #1, #2 og #3 på koefficient listen)


Er det ikke en lidt ligegyldig præmis? De store ligaer får jo smidt pladser i CL gruppespillet i nakken.

Vildere er det i England hvor der er 6 hold der har mellem 71 og og 101 koefficientpoint der ligger mellem #6 og #13 p√• koefficientlisten = De har alle ca. samme forhold at kvalificere sig under. I England er det ikke altafg√łrende at v√¶re bedst, det er altafg√łrende at lave stabile kvalifikationer og sikre at man beholder pladsen i top 13.


Jeg er ikke helt med p√• hvad der er du pr√łver at insinuere. Vi kan vel hurtigt blive enige om, at uanset hvilken dansk klub du fremh√¶ver, s√• er chancerne ringere end hos en klub i en top 4-5 liga? Af √•benlyse √•rsager, s√•som koefficient, seedning, √łkonomi, struktur, kvalitet, setup og meget andet godt.

Og s√• er 2015 og 2016 opg√łrene mod Apoel Nicosia vel et godt eksempel p√• at det ikke altid er lodtr√¶kningerne der g√łr forskellen. Midtjylland mister muligheden for en afg√łrende Champions league kvalifikationskamp mod FC Astana (Hvis man overtog seedningen i 2015) mens FCK ryger i gruppespillet grundet en samlet sejr over Apoel.
Midtjylland havde en let vej ind i Champions league, men fejler.


Vi er slet ikke uenige i, at FC Midtjylland samlet set har gjort for lidt. Men jeg synes bare det er for unuanceret når særligt KaK går bonanza omkring det ene og det andet.

Selvf√łlgelig skal FCM gerne hver anden gang komme forbi en klub som APOEL, hvis de skal flytte sig fremad. Og de skal ogs√• gerne kunne komme forbi Rangers nu og da. Eller Astana for den sags skyld. Men omvendt burde de sj√¶ldent til aldrig kunne komme forbi Southampton, ligesom de kun yderst sj√¶ldent skulle kunne ende foran Club Br√ľgge i et gruppespil og de burde da p√• ingen t√¶nkelig m√•de v√¶re i stand til at sl√• Manchester United i den f√łrste af to knockout kampe, og v√¶re helt lige med dem samlet indtil det ´75 min i anden knockout kamp.

Jeg er med p√•, at det er ved at v√¶re 4 √•r siden, men d√©n del skal vel ogs√• med i ligningen, n√•r man efterf√łlgende f√łler at de g√łr ALT FOR LIDT n√•r de ryger ud til klubber som APOEL og Rangers.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
repos
Moderator
4. nov. 12:45
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

FCK er jo også snublet mod hold som Qarabaq, Apoel og Jablonec, så der har også været missere.
Generelt må man dog rose FCK for at kunne agere internationalt, og uanset eget niveau i Superligaen har de som oftest været i stand til at finde et internationalt gear.

Den kode har de √łvrige danske klubber over en bred kam aldrig v√¶ret i n√¶rheden af at kn√¶kke.
S√• er sp√łrgsm√•let, hvor grunden skal findes. Det er jo oplagt at pege p√• klubkulturen som et b√¶rende element. Det g√¶lder hele det sportslige setup, hvor St√•le selvf√łlgelig er en vigtig del. Det er som regel ikke sprudlende, men han kan alts√• afstemme en defensiv, der kan b√¶re langt mod langt bedre hold.

Det har ingen andre tr√¶nere i v√¶ret i stand til. FCM leverer defensivt fornemt i Superligaen, men Scholz og Svia virker i h√łj grad til at klare sig p√• deres individuelle styrker snarere end som en del af defensiv organisation. Man s√• tydeligt mod Rangers, hvor de m√łdte en bedre offensiv end i Superligaen. S√• kom de til kort, og FCM faldt organisatorisk helt sammen.

Dette er ikke tilfældet i FCK, hvor man stort set uanset forsvarskonstellation formår at lukke af. Papa og Nelsson er jo niveaumæssigt ikke bedre end Svia og Scholz, men FCK er bedre organiseret defensivt.

Jeg er med på, at Priske har sadlet om fra KA, og man mod Rangers spillede med et tre-mandsforsvar.

BIF i Europa har selvf√łlgelig lidt af, at man defensivt har v√¶ret for ringe p√• alle plan; b√•de individuelt og organisatorisk.

Skal danske hold have succes i Europa, s√• kr√¶ver det, at man kan i langt h√łjere grad skal v√¶re bedre defensivt.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 14:09
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Sotd og Ludomania


Ludogorets har et spillerbudget på 75 millioner som man kan se her
https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/udenlandsk_fodbold/europaleague/hemmeligheden-bag-fck-modstanders-succes-derfor-er-de-saa-gode/6531737

Igen, er der en grund til at Ludogorets skulle kunne levere bedre i Europa end BIF og FCM med de forudsætninger de har, og er der nogen grund til at Bulgariens nummer 1 skulle være bedre end Danmarks nummer 2 og 3 generelt set? Jeg går udfra at den danske liga er bedre end den Bulgarske

Rosenborg har et l√łndbudget p√• 46 millioner kroner (52 Norske kroner)
http://www.norwaypost.no/index.php/business/62/15801

Igen, er der nogen grund til at Rosenborg skulle kunne levere bedre i Europa end BIF og FCM med de forudsætninger de har, og er der nogen grund til at Norges nummer 1 skulle være bedre end Danmarks nummer 2 og 3 generelt set? Vi mener jo alle at den norske liga er dårligere end danske.

Budgetter for BATE og Malm√ł har jeg ikke kunne finde, men jeg formoder bestemt ikke at de er mere end de omkring 100 millioner danske kroner som b√•de FCM og BIF ligger p√•.

S√• n√•r man ved hvor meget √łkonomi betyder nationalt og dermed ogs√• internationalt s√• er det lidt underligt at man ikke rigtigt forholder sig til det.
FCM og BIF har n√¶sten et dobbelt s√• stort budget som de her klubber og man m√• derfor formode at man er i stand til at k√łbe dyrere og dermed bedre fodboldspillere end de n√¶vnte klubber generelt. Det viser det jo ogs√• n√•r man ligger og henter spillere fra Bundesligaen, Ligue 1 og den Portugiske liga. Bare for at n√¶vne nogle eksempler.

Jeg ser f.eks. Ikke Malm√ł og Rosenborg ligge og k√łbe spillere til 15-20 millioner hvert √•r. Mig bekendt er det h√łjeste Malm√ł har betalt for en spiller all time 9 millioner danske kroner, Ludugorets 15 millioner kroner og Rosenborg 2.75 Euro for John Carew tilbage i 1998. Ellers ligger de og henter spillere til maks 1 million Euro.

FCM og BIF f√•r i mine √łjne ALT for lidt ud af deres budgetter europ√¶isk set n√•r man ser p√• hvad disse her klubber f√•r ud af mindre. Der m√• v√¶re noget fundamentalt galt med et eller andet grundl√¶ggende siden man som minimum ikke kan finde ud af at kvalificere sig til et EL gruppespil.



Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 14:37 af Slettet(081901190811)
repos
Moderator
4. nov. 14:16
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Ludogorets har en trup, der er n√¶sten lige s√• v√¶rdifuld som FCMs og BIFs tilsammen, s√• deres foruds√¶tninger for succes er selvf√łlgelig bedre, ligesom de har monopol p√• det hjemlige mesterskab efterh√•nden.

Det er s√łlle, hvis denne tr√•d udelukkende ender med at v√¶re bashing af FCM og BIF.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 14:18
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Repos
Det har intet at g√łre med bashing. Jeg fors√łger blot p√• at finde frem til en logisk forklaring p√• hvorfor BIF og FCM ikke er i stand til at pr√¶stere bedre i Europa n√•r de har bedre foruds√¶tninger rent √łkonomisk end alle de klubber jeg har n√¶vnt som netop g√łre det.

Nu nævner du værdier. Værdier stiger automatisk når man spiller Europæisk gruppespil. Det er sådan markedet fungere. Dette har Ludogorets gjort siden 2013. Der har du nok også noget af forklaringen på dette.
Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 14:22 af Slettet(081901190811)
SotD
bruger
4. nov. 15:06
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Igen, er der en grund til at Ludogorets skulle kunne levere bedre i Europa end BIF og FCM med de forudsætninger de har, og er der nogen grund til at Bulgariens nummer 1 skulle være bedre end Danmarks nummer 2 og 3 generelt set? Jeg går udfra at den danske liga er bedre end den Bulgarske


Ja, selvf√łlgelig er der en grund til, at de generelt leverer bedre kvalifikationsrate end Danmarks nr. 2 og 3.

Helt isoleret set, så kommer Ludogorets ALTID i Champions League kvalifikationen, når de vinder det bulgarske mesterskab.

I √•r r√łg de ud i 1. kvalifikationsrunde til Ferencvaros som har et LANGT mindre budget end Ludogorets. Men der venter s√• en chance mere i Europa League. Her rammer de, som seedet Valur fra Island, som de sl√•r sikkert ud. Derefter rammer de som seedet The New Saints, som de sl√•r sikkert ud. Og i sidste instans rammer de s√• Maribor fra Slovenien og kommer med i gruppespillet.

√Öret f√łr slog de Crusaders fra Nordirland ud sikkert i 1. kvalifikationsrunde, og tabte derefter til Vidi Fehervar fra Ungarn - LANGT mindre budget. Men der venter s√• en chance mere i Europa League. Her rammer de, som seedet Zrinjski Mostar fra Bosnien, og g√•r knebent videre. S√• rammer de, som seedet Torpedo Kutaisi fra Georgien og kommer med i gruppespillet.

√Öret f√łr tabte de f√łrst til Zalgiris Vilnius fra Lithauen i 2. kval runde, inden de slog dem hjemme og gik videre, her r√łg de s√• ud i forl√¶nget spilletid til Hapoel Be´er Sheva. Her ryger man som seedet direkte i playoff, hvor man sl√•r Suduva fra Lithauen ud.

√Öret f√łr... You get the point...

De leverer alts√• MINDST liges√• store svipsere som Br√łndby og FC Midtjylland, de f√•r bare flere skud, fordi de er mestre og ikke er med som nr. 2 eller 3.

Udover, at de f√•r to chancer, som Br√łndby og FC Midtjylland ikke g√łr (medmindre de vinder det danske mesterskab), s√• f√•r Ludogorets ogs√• den vej igennem for√¶ret gratis koefficientpoint, som de fremadrettet kan bruge i deres seedning imod Europa League gruppespil. Hvis de eksempelvis sl√•r Crusaders - eller f√•r point imod de ungarske hold (men ryger ud) s√• t√¶ller det alts√• STADIGV√ÜK positivt med i deres samlede liste.

Derudover kan du jo till√¶gge den pointe, som en har n√¶vnt omkring skatteforskelle. Bulgarien har en tr√¶kprocent p√• omkring 20%, hvilket bl.a. g√łr det til et attraktivt sted at investere i ferielejligheder. Men det g√łr selvsagt det ogs√• mere attraktivt at bos√¶tte sig som fodboldspiller, fordi du f√•r v√¶sentligt mere af din l√łn udbetalt.

Er vi ikke efterh√•nden ved at n√• til et punkt hvor de da for pokker giver sig selv, at det er en stor fordel at komme med som vinder af et mesterskab, frem for at komme med som nr. 2 og 3? Ogs√• selvom klubberne eventuelt skulle have en smule bedre √łkonomiske kr√¶fter (isoleret set, uden skelen til tr√¶kprocenter). Jeg kan simpelthen ikke forst√• at du ikke kan/vil se det.

Igen, er der nogen grund til at Rosenborg skulle kunne levere bedre i Europa end BIF og FCM med de forudsætninger de har, og er der nogen grund til at Norges nummer 1 skulle være bedre end Danmarks nummer 2 og 3 generelt set? Vi mener jo alle at den norske liga er dårlige end danske.


Samme svar som ovenfor. Rosenborg leverer bestemt heller ikke kontinuerligt i Europa i √łvrigt. Det gjorde de for mange √•r siden, hvor de ALTID var at finde i europ√¶isk spil. Men de vandt jo da ogs√• 12-15 mesterskaber i tr√¶k eller noget i d√©n stil, hvilket man selvf√łlgelig ogs√• kan bruge ret positivt n√•r man skal tiltr√¶kke spillere.

I 16/17, 18/19 og 19/20 har de v√¶ret med i Champions League kvalifikationen, hvor de er r√łget ud, og s√• har f√•et en ekstra chance i Europa League.

I 16/17 r√łg de ud, som seedet, til Austria Wien i play-off.
I 17/18 slog de Ajax ud i play-off og kom med. Flot skalp!
I 18/19 kom de videre efter sejre over Valur og Skendija.
I 19/20 kom de direkte i gruppespillet fordi de tabte i sidste runde af Champions League kvalen.

Med andre ord er de defacto sl√•et ud 3 af 4 gange, hvis de alts√• var endt som nr. 2 eller 3 i r√¶kken. Af de 3 missede fors√łg, fik de for√¶ret en plads den ene gang, selvom de blev sl√•et ud (pga. strukturen - den mulighed har Br√łndby og FCM ikke), den anden gang trak de Valur og Skendija og kom med, og de sidste gang trak de Austria Wien og r√łg ud.

Budgetter for BATE og Malm√ł har jeg ikke kunne finde, men jeg formoder bestemt ikke at de er mere end de omkring 100 millioner danske kroner som b√•de FCM og BIF ligger p√•.


Jeg aner ikke hvad BATE´s budget ligger p√•, men de har selvf√łlgelig samme fordele som Ludogorets. De har ogs√• pr√¶steret flot internationalt - det skal man give dem, men de har immerv√¶k altid to chancer...

Jeg tror ikke helt man skal underkende Malm√∂s budget. Det er ikke sikkert det er s√• stort som Br√łndby og FC Midtjyllands, det aner jeg ikke, men jeg kan ikke forestille mig at der er stor forskel! Jo Inge Berget, Marcus Rosenberg og AC er i hvert fald n√¶ppe billige i l√łn. Sidste s√¶son k√łbte de 4 21-√•rige gutter for en samlet sum af 32mio kroner i ren overgangssum, og for 45mio kroner samlet. Det matcher vel meget godt hvad Br√łndby og FCM g√łr, n√•r de flotter sig lidt.

FCM og BIF f√•r i mine √łjne ALT for lidt ud af deres budgetter europ√¶isk set, is√¶r n√•r man ser p√• hvad disse her klubber f√•r ud af mindre. Der m√• v√¶re noget fundamentalt galt med et eller andet grundl√¶ggende siden man som minimum ikke kan finde ud af at kvalificere sig til et EL gruppespil.


Jo jo, det m√•tte da gerne v√¶re bedre, men du er simpelthen n√łdt til at sammenligne med de n√¶stbedste klubber i sammenlignelige ligaer i stedet for mesterskabshold fra andre, lidt mindre r√¶kker...

Hvordan klarer vores sekund√¶re hold sig op imod de n√¶stbedste fra Tyrkiet, √ėstrig, Tjekkiet, Gr√¶kenland, Cypern, Serbien, Skotland, Kroatien osv.

Der er helt sikkert ogs√• noget der taler imod de danske klubber her, men det er alts√• langt mere retvisende at sammenligne Br√łndby og Hajduk Split, Jablonec, Austria Wien osv. end at sammenligne med mesterholdene.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 17:04
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

SotD

Hvorfor skal man sammenligne BIF og FCM med de n√¶stbedste eller tredjebedste klubber i de n√¶vnte lande n√•r BIF og FCM har st√łrre budgetter end det bedste hold fra de lande og dermed, formoder jeg, kan tiltr√¶kker dyrere og dermed bedre spillere fra udlandet med en gunstig forskerordning hvor de kun betaler 25 eller 30 procent i skat og derved burde kunne s√¶tte bedre trupper sammen som g√łr at man burde have bedre foruds√¶tninger for at kvale til et gruppepspil? Det forst√•r jeg ikke helt. Hvis vi vil noget med vores fodbold i Danmark s√• skal FCM og BIF med de budgetter de har v√¶re bedre generelt og g√łre det bedre i Europa end nummer 1 fra Bulgarien, Hviderusland, Norge og Sverige, efter min mening, ogs√• uagtet om disse klubber nogle gange f√•r en ekstra chance hvis de ryger ud i kvalen til CL. FCM f.eks. har siden 2016 v√¶ret seedet i samtlige EL kvalrunder men alligevel er man r√łget ud. Mener du at det er godt nok hvis vi vil noget med vores fodbold i Danmark? Mener du ikke at der er noget grundl√¶ggende galt hvis det sker? Og hvad kan der g√łres ved det?


Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 17:10 af Slettet(081901190811)

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7