Luk

bold.snak

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
4. nov. 18:00
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Nej, men betvivler du helt ærligt oprigtigheden?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 18:13
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Oprigtigheden?
SotD
bruger
4. nov. 19:59
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Skal jeg slå ordet op for dig?

Resten har jeg allerede fors√łgt at forklare dig. Fred med det hvis du er af en anden mening. Det skal du jo have lov til.

Kan en dansker komme p√• forskerordning? Det er et retorisk sp√łrgsm√•l.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 20:52
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

S√• fordi et mesterhold fra Hviderusland, Bulgarien, Norge eller Sverige f√•r en ny chance over i en EL kval. s√• er det if√łlge dig alts√• helt logisk at et hold med et st√łrre budget og som iv√łrigt er seedet hele vejen igennem ryger ud mens dem med mindre budget og dermed ikke bedre foruds√¶tninger ikke g√łr? 4 √•r i streg. Er det det du skriver?

If√łlge min mening tyder det p√• at man ikke f√•r nok ud af tingene. Med andre ord er det inkompetence. Hvad g√łre man s√• ved det? Det er m√•ske det man skal fokusere p√• i stedet for: Hvad g√łre vi for at f√• flere hold med i Europa?
Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 22:16 af Slettet(081901190811)
billebums
bruger
4. nov. 21:14
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Stærkt indlæg, SotD!
Du har nogle interessante betragtninger, bringer nogle relevante informationer til debatten og er bevidst om de mange nuancer/variabler der spiller ind.

Det kunne v√¶re yderst interessant, at f√łlge op p√• de √łvrige ligaer, som du snakker om for at skabe et mere retvisende billede end det der oftest tegnes herinde.
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 21:19
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Billebums

Jeg er ikke helt sikker på at du har sat dig ind i tingene.

Ville du f.eks. mene at det var helt naturligt at det samme engelske hold med et st√łrre budget end mange andre hold og dermed bedre foruds√¶tninger ryger ud af EL 4 √•r i streg, endda som seedet, mens andre hold med svagere foruds√¶tninger budgetmiss√¶gt kvalificere sig? Det er jo lidt den pr√¶mis SotD tilsyneladende lever efter.
Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 22:20 af Slettet(081901190811)
SotD
bruger
4. nov. 22:19
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Hvis du nu starter med at l√¶se og forst√• hvad vi skriver i stedet for at lukke √łjnene og sl√• h√¶lene i, s√• kunne vi m√•ske f√• en ret interessant debat. Men n√•r du mener at ligge inde med sandheden, og at den i √łvrigt kan koges ned til "at det er ringe, fordi andre g√łr det bedre", s√• d√łr al substans alts√• sammen med dig.

Det burde være åbenlyst for enhver at to chancer er bedre end én. Også selvom budgettet måske er en smule lavere. Hvorfor ikke bruge holdet fra Luxembourg som målestok?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Slettet(081901190811)
Banned
4. nov. 22:22
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Tror ikke vi bliver enige om det. Det er ogs√• helt fint. Jeg mener bare grundl√¶ggende at man skal g√łre det bedre end hold med et lavere budget end en selv. Det g√¶lder b√•de nationalt og international. S√• kan man l√łbe ind i en uheldig lodtr√¶kning, det er klart, men hvis man f.eks. er seedet 4 √•r i streg og ikke evner at komme ind, s√• er der et eller andet grundl√¶ggende galt.

S√• hvad kan der g√łres ved det? Der m√• v√¶re noget der g√•r galt et eller andet sted. Nu har jeg ikke lige l√¶st dine evt. svar til andre herinde, s√• ved ikke om du er inde p√• det, men hvad skal man g√łre ved det? Det kan kun v√¶re i alles interesse at vi har et eller to mere hold i EL gruppespil hvert √•r.

Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 22:57 af Slettet(081901190811)
SotD
bruger
4. nov. 23:26
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Men er det da s√• slemt? De 4 √•r FCM og Br√łndby har deltaget uden at g√• videre:

FCM har slået disse hold ud:
Ferencvaros
Arka Gdynia
Suduva
Vaduz
Videoton
Derry City
The New Saints

FCM er r√łget ud til disse:
Osmanlispor
Rangers
Malmö
Apollon Limasol
Astana

Br√łndby har sl√•et disse hold ud:
Hertha Berlin
Hibernian
Lechia Gdansk
Spartak Subotica
VPS
Inter Turku
Valur

Br√łndby er r√łget ud til disse:
Panathinaikos
Genk
Braga
Hajduk Split

Af alle Br√łndbys resultater er det vel kun nederlaget mod Hajduk Split - jeg kende ikke deres budget, men det er n√¶ppe helt ringe - som burde have givet et andet udfald. Panathinaikos, Genk og Braga har alle bedre budgetter. Hertha Berlin som man slog ud, endda v√¶sentligt bedre!

FC Midtjylland er r√łget ud til Rangers og Osmanlispor som begge k√łrer/k√łrte p√• h√łjere budget. Malm√∂ som nok er t√¶t p√•, samt Apollon og Astana som man formentlig har bedre budget end (jeg ved det dog ikke)...

S√• FCM burde (s√¶rligt det √•r hvor man fik to chancer), have opn√•et er gruppespil, men ret beset kunne 1 gruppespil p√• 4 √•r fordelt imellem de to √•r have v√¶ret tilstr√¶kkeligt, hvis man f√łlger din budget-logik. Men det er bare tydeligvis ikke det du mener.

Og n√•r du ikke engang kan matche din egen selektive og selvopfundne pr√¶mis op med din forudindtagede holdning, s√• bliver det jo lidt sl√łvt.

Særligt når du underkender andre præmisser som antal chancer pr. kval periode, koefficient rangliste, trup, niveau, setup, erfaring og meget andet.

Man skal bryde sin seedning for at komme igang. Det gjorde Midtjylland mod Southampton og Br√łndby mod Hertha. Begge dele er sket indenfor de sidste 5 s√¶soner! Desv√¶rre er det kun sket en gang hver, og man har siden v√¶ret b√•de sm√•-uheldige med lodtr√¶kning og manglet kvalitet.

Lodtr√¶kningsdelen kan man ikke g√łre noget ved. Det kan man med kvalitet. Men hvordan? Det er alts√• v√¶sentligt mere interessant at gruble over, end hvorfor nogle klubber med d√•rligere budget klarer sig bedre. Du kan jo med statsgaranti ogs√• finde klubber med bedre budgetter, der har leveret ringere!

Jeg vil gerne pr√łve at tage fat p√• den del i morgen ogs√•. Det er nemlig lidt interessant. M√•ske netop hvis man sammenligner med hvad andre klubber i lignende setups g√łr. Bruger de erfarne tr√¶nere, dyre stjerner, unge talenter eller noget helt fjerde!?
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
billebums
bruger
4. nov. 23:43
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

@KoK√łbenhavn

Så det du skriver er altså at det er helt okay/logisk at FCM og BIF ikke er i stand til at præstere bedre i Europa, endda som seedet hele vejen igennem for et af holdens tilfælde, i forhold til hold som godt nok er nummer 1 i deres respektive lande men med næsten det halve af de to klubbers (FCM, BIF) budgetter, også uagtet om nogle af de klubber sommetider får en ekstra chance i EL kvalen i tilfælde af nederlag i CL kvalen.


F√łrst og fremmest, at noget er okay og at noget er logisk er to vidt forskellige ting. Hvis du vil have et fornuftigt svar, s√• m√• jeg bede dig om at v√¶re mere konkret i dit sp√łrgsm√•l (som i √łvrigt er p√• 85 ord).

N√•r det er sagt, s√• h√•ber og tror jeg at alle √łnsker at FCM og BIF (og FCK for den sags skyld; faktisk et hvert dansk hold) pr√¶sterer bedre i Europ√¶isk sammenh√¶ng. Det er naturligvis subjektivt og der skal nok sidde nogle bitre nordjyder, som h√•ber noget andet (det har man tidligere kunne se p√• kommentarer herinde).

Hvad deres budget er som sådan sagen uvedkommende såfremt du ikke kigger på de enkelte skatteforhold og levestandarder. Derudover henviser du til en artikel fra 2017 og sammenligner med de danske budgetter her 2,5 år senere. Hvis vi i stedet kigger på budgetterne i DK nogenlunde i 2017, så ligger BIF på niveau med Ludogoretsk og FCM ligger under.
https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superliga/fcks-point-er-de-dyreste-horsens-er-de-billigste
Bonus sp√łrgsm√•l: F√•r man mere for 75 mio. DKK i Bulgarien end man g√łr i Danmark? (Hint: Ja, det g√łr man).

Jeg er derfor ikke sikker på, at du forstod SotD indlæg, eftersom du insisterer på fortsat at lave den sammenligning.
Hvis du fortsat gerne vil snakke budget, så kan vi da også tage et kig på budgetterne for FCMs modstandere de sidste 3 år:
I f√łlge denne artikel (https://www.google.com/amp/s/www.footballscotland.co.uk/spfl/scottish-premiership/incredible-financial-gulf-between-rangers-15697998.amp) er Rangers budget estimeret til 300 mio DKK, mens FCMs er p√• knapt 100 mio DKK. Retf√¶rdigvis skal det siges, at det er et gennemsnit for de to bedste hold og Rangers´ budget kan s√•ledes ligge v√¶sentligt lavere end Celtics. Det ser vi eksempelvis g√łre sig g√¶ldende for Danmark. Her siger rapporten, at de to bedste danske klubber har budget p√• 135 mio i snit, hvilket stemmer fint overens med tipsbladets artikel fra December.
Malm√ł FF, som FCM r√łg ud til i 2018, er p√• omtrent samme budget som FCM.
Apollons budget var omtrent 40 mil DKK (http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=35731), da de to klubber m√łdtes, hvilket er omkring 25 mil mindre end FCM p√• dav√¶rende tidspunkt.
Men til hvilken nytte er ovenstående?

Som SotD påpeger, så er det tydeligvis af stor betydning, om man får den ekstra chance eller ej - også for FCK. For vi er vel enige om, at to chancer er bedre end én, ikke? Derfor er det mere relevant, at sammenligne FCKs præstationer med de hold du nævner. Det er trods alt mere relevant at sammenligne golden delicious med pink lady end chiquita.

Derfor opstiller SotD et forslag til et sammenligningsgrundlag, som er langt mere interessant at kigge på, til en mere objektiv vurdering af FCMs og BIFs europæiske præstationer de sidste 5 år.

Seedning bygger i √łvrigt p√• tidligere s√¶soner pr√¶stationer. I kampene mod Rangers, som tydeligvis har er st√łrre budget og, som vi s√•, var st√¶rkere p√• de fleste hvis ikke alle parametre (spillertrup, tr√¶nerb√¶nk osv), er seedning komplet irrelevant.
Derudover var FC Midtjylland ikke seedet mod Malm√ł sidste √•r, som du fejlagtigt har p√•st√•et flere gange nu.

Og for en god ordens skyld:
For mig at se, s√• var det forventeligt, at man r√łg ud til Rangers og derfor ikke en skuffelse.
Kampene mod Malm√ł er t√¶ttere p√• 50/50 opg√łr og st√łrste skuffelse var 0-2 nederlaget hjemme efter at have sikret sig et godt udgangspunkt med 2-2 ude.
At ryge ud til Apollons Limassol vil jeg beskrive som en skuffelse.

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7