Luk

bold.snak

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
6. nov. 13:46
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

GĂŠtter? Vi sidder jo i virkeligheden alle og gĂŠtter omkring det her for vi ved jo reelt ingenting om det.


Arh, det er ikke helt fair. DU gÊtter. Vi andre forsÞger at svare pÄ dine gÊtterier.

EDIT:

Osmanlispor fik (i fÞlge de TV udsendelser der blev sendt omkring kampen) en kÊmpe kapitalindsprÞjtning omkring det Är de tonsede frem. De hentede spillere som Pierre Webo, Cheick Diabaté, Raul Rucescu, Adrien Regattin, Luiz Carlos, Adam Maher mfl.

Det er muligt, at FC Midtjylland har/havde et stĂžrre budget, men Osmanlispor endte jo altsĂ„ ogsĂ„ med at slĂ„ Villarreal og fĂ„ uafgjort i gruppespillet, samt slĂ„ Steaua Bukarest og FC ZĂŒrich. To klubber som jeg i Ăžvrigt ogsĂ„ tĂŠnker har budgetter tĂŠt pĂ„ FC Midtjylland/lige under.
GlĂŠdelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlĂŠg er blevet rettet 6. nov. 13:58 af SotD
Slettet(081901190811)
Banned
6. nov. 14:04
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Nej da. Du sad da selv lige og gjorde det samme med MalmÞ, Zurich, Steaua og Osmanlispor. Jeg prÞver sÄdan set bare at sige at vi ikke ved noget som helst om det nÄr det kommer til stykket. Vi kan kun formode, samt evt. at forholde os til hvad der stÄr i en artikel.

Hvad er din grund og din lÞsning iÞvrigt pÄ det? For 3 gang.
AndersTheMan
bruger
6. nov. 14:26
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Jeg er sÄdan set mere interesseret i hvad grunden er og hvad der kan gÞres ved FCM og BIFs problemer i Europa sÄ de kan tage nÊste skridt. Det spurgte jeg Allerede om for 3 dage siden. Det har jeg intet svar fÄet pÄ endnu.


Med al respekt for bold.dks brugere, sÄ tvivler jeg pÄ, at der er ret mange herinde, der har den fornÞdne viden til at svare pÄ den slags. Havde man svar pÄ ovenstÄende, burde man fluks ringe til BIF og FCM og fortÊlle om det.

Fsva. Malmö FF, sÄ havde de i 2018 en nettoomsÊtning pÄ 342 mio. SEK (godt 240 mio. DKK), pÄ koncernbasis.

I 2017, som var det "dÄrligste" Är i de sidste 5 Är, havde de en omsÊtning pÄ 231 mio. SEK... hvilket svarer til ca. 160 mio DKK (ved dagens kurs).
Dette indlĂŠg er blevet rettet 6. nov. 14:27 af AndersTheMan
29 Corleone
bruger
6. nov. 15:41
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Tak for underholdende og god lÀsning, en rigtig god debat. Diskusion er som regel bedre naar folk ikke altid er enige, og det har ogsaa gjort dette til meget intresant lÀsning, som nogle gange er bygget paa "dokumentation" og andre gange paa "hvad en tror". Det er naturligvis lidt af en jungle at sammenligne alle klubber i Europa og konkludere om de de danske klubber gör det daarligere eller bedre "end de skulle göre".
Budgetter (som KaD snakker meget om) er naturligvis vigtige men kan ofte ikke sammenlignes fra land til land. I snakkede en hel del om MalmöŽs budget vs FCM budget.
Hvor konklusionen fra KaD var at FCM burde göre det bedre end Malmö. MalmöŽs netto omsÀtning og budget er större end FCM. Det bedste grundlag er nok at kikke paa aars beregningerne:
FCM 2017/18: https://www.fcm.dk/Files/Images/fcm-fodbold/Godkendt-aarsrapport-FC-Midtjylland-1718.pdf
Malmö FF 2018: https://www.mff.se/app/uploads/2019/03/2019-02-15_MFF_A%CC%8Arsredovisning_2018.pdf
Det er nogle gange svÀrt at sammenligne et budget med et andet, grundet afskrivninger etc. Men i 2018 brugte MalmÀ FF ober 300 Mio skr. (eller >211 Mio d.kr), Det er mindst 15% höjre end hvad FCM forbrug har vÀrret. Hvis vi kikker udelukket paa personale udgifter, som löninger til spillerne og andre personale er det svenske ogsaa höjere. 86 M kr. vs. 104 M kr. >20 % höjere.
Pointen med budget köber jeg personligt ikke, det er naturligvis en af grundene, me der er naturligvis mange andre grunde. Pointen fra SotID om placering 1 vs 2-4 er naturligvis korrekt, det er altid bedre at have 2 muligheder end en.

Det sidste eksempel der blev hÀvet frem med Molde kunne vÀrre yderst intressant at studere, for Molde har jo netop gjort det godt. Med et lönbudget paa 43.4 M Kr. bruger de kun halvdelen af FCM. Selvom budgettet er sat vÀsentligt op i 2019 til 58.6 M kr er det stadig meget mider en eksempelvis FCM.
Kilde: https://www.moldefk.no/om-klubben/arsberetning-2018/2018%20A%CC%8Arsberetning%20Molde%20Fotballklubb.pdf
Saa hvad er det Molde har gjort som FCM/Bröndby ikke har kunnet göre for mindre penge? Men det andet spörgsmaal er maaske har Molde vÀrret bedre end Bröndby eller FCM? Lad os se lidt paa det.
2019/20: (indtil nu)
Bröndby: 2.0 point
FCM: 0.0 point
FCK: 8.0 point (ikke ude)
Molde: 4.5 point
Rosenborg: 5.5 point (ikke ude)
2018/19:
Bröndby: 2.0 point
FCM: 3.0 point
FCK: 10.5 point
Molde: 5.5 point
Rosenborg: 6.5 point
2017/18:
Bröndby: 1.5 point
FCM: 5.5 point
FCK: 10.0 point
Molde: 0.0 point
Rosenborg: 8.0 point
2016/17:
Bröndby: 4.5 point
FCM: 5.0 point
FCK: 21.0 point
Molde: 0.0 point
Rosenborg: 2.0 point
2015/16:
Bröndby: 5.0 point
FCM: 11.5 point
FCK: 3.0 point
Molde: 13.0 point
Rosenborg: 8.5 point
Saa hvorledes ser det ud over de sidste 5 aar?
2015/20: indtil nu
Bröndby: 15.0 point
FCM: 25.0 point
FCK: 52.5 point
Molde: 23.0 point
Rosenborg: 30.5 point
Saa Molde klare sig inden for de sidste 5 aar lige saa godt som FCM, selvom de ikke har deltaget i to af disse 5 aar. Jeg er ikke meget for at konkludere paa for tyndt grundlag, da nogle ting kan skyldes lodtrÀknings held, held i kampe etc. Men min egen konklusion (og den staar paa egen regning) er at Molde har vÀrret yderst dygtige til at udvikle talenter internt eller finde dem i smaa klubber i Norge. Disse spillere har gjort det rigtig godt for Molde og er blevet solgt som financiere Molde FK (Erling til Salzburg, Leo til Brighton, Pawel til Leeds). Men det har ogsaa gjort at deres resultater svinger, eksemeplvis blev Daniel Chima Chukwu solgt i 14/15 og der er flere andre gode spiller der er solgt fra Molde. Det minder lidt om FCN modellen, men naar de saa er med i Europa har de gjort det godt. Tidligere er de belevet nummer et i Norge og har haft nemmere adgang og andre gange ser det ud som om de har gjort det bedre, muligvis med bedre forberedelse, eller prioritering.

Jeg tror jeg stopper her, me endnu engang tak for en intresant traad af lÀsning...Fortsat god dag...
Slettet(081901190811)
Banned
6. nov. 16:17
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Interessant indlÊg Corleone. IsÊr det med at Molde tilsyneladende fÄr mere ud af det end hold med dobbelt budget.

Hvorfor sÄ det? Det er det vi skal finde svar pÄ. Der vi helst skal hen. GÞre man det godt nok i BIF og isÊr FCM?
Dette indlĂŠg er blevet rettet 6. nov. 16:23 af Slettet(081901190811)
SotD
bruger
6. nov. 17:11
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Nej da. Du sad da selv lige og gjorde det samme med MalmÞ, Zurich, Steaua og Osmanlispor. Jeg prÞver sÄdan set bare at sige at vi ikke ved noget som helst om det nÄr det kommer til stykket. Vi kan kun formode, samt evt. at forholde os til hvad der stÄr i en artikel.

Hvad er din grund og din lÞsning iÞvrigt pÄ det? For 3 gang.


Det er jo dén prÊmis du vÊlger at lÊgge for dagen. Jeg synes sÄdan set ikke at budget i sig selv er synderligt relevant. SelvfÞlgelig har det en betydning, men den ligger bestemt ikke sÄ hÞjt pÄ min liste som det gÞr pÄ din.

NÄr du fortsÊtter i rillen omkring budgetter i en evighed, sÄ mÄ vi andre jo prÞve at forklare dig 1) Hvorfor det ikke er nÊr sÄ vigtigt, samt 2) At fÄ dig lidt ned til en jordforbindelse hvor du accepterer at FCM og BrÞndby altsÄ ikke kÞrer pÄ massive budgetter.
GlĂŠdelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
6. nov. 17:22
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

Hvorfor sÄ det? Det er det vi skal finde svar pÄ. Der vi helst skal hen. GÞre man det godt nok i BIF og isÊr FCM?


Det er nemlig (som jeg ogsÄ nÊvnte for et par indlÊg siden) vÊsentlig mere spÊndende...

Men nÄr man kigger i dén retning er det selvfÞlgelig ogsÄ sÊrdeles vigtigt at holde for Þje, at havde Molde IKKE haft den sÊson hvor de gik videre fra gruppespillet, sÄ var de jo ikke bedre. SÄ meget lidt gÞr rigtig meget - altsÄ nÄr man ser pÄ sÄ korte perioder.

Og nÄr man ser pÄ Molde som et godt eksempel, kan man med sikkerhed ogsÄ finde dÄrlige eksempler - Panathinaikos er formentlig et rigtig dÄrligt eksempel. AltsÄ en klub med et langt stÞrre budget end FCM og BrÞndby, men som ikke prÊsterer ret godt internationalt i disse Är. Jeg har ikke kigget deres kvalifikationsrate igennem, sÄ mÄske det ikke er sÄ slemt, men jeg har en formodning om at det stÄr skidt til - Det gÞr det ogsÄ i andre klubber.

SÄ det er sindssygt svÊrt at finde ud af hvor man skal begynde. For gÞr FCM og BrÞndby det dÄrligt relativt set, eller er det primÊrt nÄr man forholder dem imod andre der gÞr det bedre end de burde, hvor eksemplerne pÄ det modsatte er mindst ligesÄ mange?
GlĂŠdelig jul Hr. Og Fru Bold
Slettet(081901190811)
Banned
6. nov. 17:42
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

NÄr du fortsÊtter i rillen omkring budgetter i en evighed, sÄ mÄ vi andre jo prÞve at forklare dig 1) Hvorfor det ikke er nÊr sÄ vigtigt, samt 2) At fÄ dig lidt ned til en jordforbindelse hvor du accepterer at FCM og BrÞndby altsÄ ikke kÞrer pÄ massive budgetter.


SÄ det du siger er altsÄ at penge og dermed budgetter ikke er "nÊr sÄ vigtigt i EuropÊisk fodbold"? Hvordan kan det sÄ vÊre at det er de samme hold fra de samme pengestÊrke ligaer der vinder de europÊiske turneringer Är efter Är?
Er det ogsÄ din holdning hvad angÄr det nationale? I sÄ fald, kan du sÄ forklare mig hvorfor et hold som FCK vinder flere mesterskaber over en lÊngere periode end alle andre hold i Danmark? FCK har jo det stÞrste budget. Det ville de alligevel gÞre hvis ikke de havde det eller hvad?

Hvis det er din logik har du misforstÄet et eller andet. Alle med en sund fornuft ved at dem med flest penge over tid altid vil klare sig bedre end dem med fÊrre penge. Det ser vi i alle nationale ligaer og i alle kontinentale fodboldturneringer. SÄ kan du snakke seedninger, dobbelt-chancer og hvad ved jeg. Hvis du har penge nok i forhold til dine konkurrenter og dermed burde kunne sÊtte en bedre trup sammen sÄ burde dette ikke vÊret noget problem. Dette har i f.eks. Midtjyllands case vÊret tilfÊldet til en grad de seneste 4 gange.

Man har haft bedre eller tilsvarende forudsÊtninger og endda vÊret seedet i 3 ud af de seneste 4 EL playoff runder alligevel har man fejlet. Der er, altsÄ ifÞlge mig noget helt grundlÊggende galt der skal kigges pÄ. Jeg spÞrg igen: Hvad er sÄ det?

- Spillestil?
- For nemt trav i den nationale liga sÄ det for svÊrt at tilpasse sig det anderledes spil i Europa?
- En for dÄrlig/uerfaren trÊner?
- For dÄrlige spillere kÞbt ind?
- Noget helt andet?

29 Corleone
bruger
6. nov. 17:48
svar
anmeld

Sv: Danske hold i Europa

@ KaD. det er netop en af min pointer, at det ikke kun er budget der er den afgörende faktor for success i Europa. Molde ser ud til at have klaret sig bedre end eksempelvid FCM og Bröndby. Derimod er der ogsaa andre der har klaret sig daarligere med et större budget, eksempelvis Malmö.
@ SotID har en god pointe i at en af faktoerne er at det afhÀnger af hvornaar man indtrÀder i tuneringen. Bröndby of FCM skal kÀmpe mere for at naa gruppespillet end eksemplevis FCK (grundet deres mange fine 1 pladser i superligaen).
Der er andre lande som har klubber hvor jeg stiller mig spörgsmaalet hvordan har de faaet success. Tag APOEL Nicosia fry Cypern. Deres success i Europa har gjort at de har et langt större budget end eksemplevis Bröndby eller FCM (177 M d.kr i 2017/18) , hvor hele 145.7 M kr bliver brugt paa löninger. Det er jo mere end 50% mere end FCM. Faktisk er APOEL Nicosia meget sammelignlig med FCK. Lignende budget, sikker nummer et i deres liga og dermed nemmere adgang til gruppespillet. Point mÀssigt har de klaret sig paa lignende niveau de sidste 5 aar som FCK. Dog har de vÀrret en del mere succesfulde i ChL end FCK, derfor har de ogsaa hentet flere penge hjem.
En god aften til Danmark....

Bold | Danske hold i Europa

1 2 3 4 5 6 7