Luk

bold.snak

Artikler | Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

1 2 3 4 5 6 7 8 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Hr. drejer
bruger
17. feb. 22:20
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

"Men titlerne er jo netop ikke vundet på snyd og bedrag. Selve holdet har spillet sig til sejrene på reel vis, og ude på banen har vilkårene været nøjagtig ens for begge hold. City´s spillere har aldrig haft en fordel af, at ledelsen har fiflet med deres regnskaber."

Så vidt jeg forstår, har Man C overført penge fra ejere til klub via pumpede sponsorater, som vel betød at Man C var i stand til at betale flere penge i transfers og dermed kunne købe bedre spillere. Den vej har det vel betydning for spillet på banen.

"I øvrigt betyder ét eksempel, som er dateret for 14 år siden, efter min mening ikke, at det er normalt at fratage hold deres mesterskaber. Som jeg ser det, er det den næststørste straf man kan give, kun overgået af tvangsnedrykning."

Ok, det argument køber jeg.

@Kingofkings:

Ja, du har ret i at FFP er med til at holde de gamle klubber ved magten. Jeg mener det var Rummenigge der fik ideen. Er der nogen som kan be/afkræfte dette?

Personligt synes jeg at salary cap ville være et bedre værktøj. Det er nemmere at kontrollere.
Dette indlæg er blevet rettet 17. feb. 22:21 af Hr. drejer
MesutCazorla
bruger
17. feb. 23:03
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Så vidt jeg forstår, har Man C overført penge fra ejere til klub via pumpede sponsorater, som vel betød at Man C var i stand til at betale flere penge i transfers og dermed kunne købe bedre spillere. Den vej har det vel betydning for spillet på banen.

Jeg kan sagtens følge ræsonnementet, men jeg føler det er en fejlslutning. Klubben drager fordel af at fifle med lønningerne, da de kan sende bedre spillere ud på banen, men de spillere der sendes derud, har ingen fordel af at have højere lønninger end modspilleren, og derfor mener jeg ikke at holdet bør straffes. For deres vedkommende, er afviklingen af kampene sket på nøjagtig samme vilkår for alle og det synes jeg bør være det essentielle. Skal man tage noget fra spillerne, så skal det være fordi de er blevet tildelt noget uberettiget, hvilket ikke er sket.
Fribytter
bruger
17. feb. 23:10
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Men pointstraf og udelukkelse fra CL er jo netop at straffe spillerne ifølge din logik.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
MesutCazorla
bruger
17. feb. 23:31
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Men pointstraf og udelukkelse fra CL er jo netop at straffe spillerne ifølge din logik.

Nej, for forskellen her er, at de nuværende spillere selv får mulighed for at tage stilling til, om de vil spille under de pågældende vilkår. Hvis De Bruyne ikke er interesseret i at undvære CL de næste to år, så beder han om en transfer og søger videre. Indvilliger han i at blive til trods for udelukkelsen og en eventuel pointstraf, så har han trods alt haft muligheden for at handle på det.
Fribytter
bruger
17. feb. 23:35
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Det er da stadig at straffe spillerne ifølge din logik. Desuden er det kun muligt for spillerne at skifte, hvis klubben giver dem lov.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
MesutCazorla
bruger
18. feb. 00:16
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Læs lige mit første svar til dig igen. Mit hovedfokus er, at man skal straffe klubben mere end man skal straffe spillerne. Fratager du 13/14-holdet deres mesterskab, så er det i praksis ene og alene spillerne det går ud over, uden at de kan gøre noget ved det. Gør du straffen fremtidig, har spillerne noget at skulle have sagt i forhold til egen karriere. Selvfølgelig kan de kun skifte, hvis de får lov, men hvor mange storklubber har som regel interesse i at holde på spillere, der gerne vil væk? Og i forhold til City´s regnskab der skal rettes op på, så kan de blive presset til at sælge ud af truppen, hvis tingene skal balanceres. Af den grund, vil spillerne sidde med de bedre kort på hånden.
Fribytter
bruger
18. feb. 00:44
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Et frataget mesterskab rammer da også klubben?

Og jeg kan slet ikke se for mig, at Man. City sælger flere profiler, end hvad der er nødvendigt for at overholde FFP. Desuden kan en spiller beslutte sig for, at det bedste er at blive i Man. City, men derfor bliver vedkommende jo stadig straffet. Og for en del spilleres vedkommende er det en straf, som relaterer sig til en periode, hvor de ikke engang var Man. City-spillere.

Jeg kan ikke slet ikke følge, hvorfor der skal tages særligt hensyn til spillere, når klubber skal straffes. Og jeg kan ikke se, hvordan man i praksis kan vægte et sådant særhensyn på en saglig måde.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
MesutCazorla
bruger
18. feb. 01:04
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Et frataget mesterskab rammer da også klubben?


Om City har fem eller seks mesterskaber, tror jeg er underordnet for dem. Anderledes er det for spillerne.

Og jeg kan slet ikke se for mig, at Man. City sælger flere profiler, end hvad der er nødvendigt for at overholde FFP.

Men så er spørgsmålet jo netop, hvor meget der er nødvendigt.

Desuden kan en spiller beslutte sig for, at det bedste er at blive i Man. City, men derfor bliver vedkommende jo stadig straffet.

Og hvis spilleren vælger at blive, så har han også accepteret at spille videre i klubben, under de rammer og forudsætninger klubben er blevet underlagt. Dét er hele forskellen.

Jeg kan ikke slet ikke følge, hvorfor der skal tages særligt hensyn til spillere, når klubber skal straffes.

Fordi spillerne ikke har opnået nogen fordel, ved bestyrelsens snyd. Spillerne har selv spillet sig til deres mesterskaber, under forudsætninger der er lige for alle 22 spillere på banen. De har ikke fået noget uretmæssigt under kampene, så hvorfor skal de fratages noget, de har vundet på retmæssig vis.
Fribytter
bruger
18. feb. 01:54
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

“ Om City har fem eller seks mesterskaber, tror jeg er underordnet for dem. Anderledes er det for spillerne. ”

Titler er da ikke ligegyldige for klubber. Nu begynder det at blive en anelse fjollet.

“ Men så er spørgsmålet jo netop, hvor meget der er nødvendigt. ”

Ja, og derfor er det ikke spillernes ønsker, der er drivkraften.

“Og hvis spilleren vælger at blive, så har han også accepteret at spille videre i klubben, under de rammer og forudsætninger klubben er blevet underlagt. Dét er hele forskellen. “

Han bliver stadig straffet. Det, kan du da umuligt mene, er fair, når du mener, at pointstraffe i overståede sæsoner er unfair.

“ Fordi spillerne ikke har opnået nogen fordel, ved bestyrelsens snyd. Spillerne har selv spillet sig til deres mesterskaber, under forudsætninger der er lige for alle 22 spillere på banen. De har ikke fået noget uretmæssigt under kampene, så hvorfor skal de fratages noget, de har vundet på retmæssig vis.”

Det er da en åbenlys fordel at bruge flere penge, end man må. Det er jo derfor, bestyrelsen har gjort det. Og hvordan kan det være fair at straffe de nuværende spillere for noget, der er sket for flere år siden?

Man kan jo ikke straffe en klub uden, at det på en eller anden måde rammer spillerne. Sådan er det jo at være ansat. Det er da synd for de nuværende spillere, hvis en straf fra PL rammer dem. Og det er da synd for de spillere, som rammes af en eventuel pointstraf i overståede sæsoner. Men klubben skal jo straffes i overensstemmelse med reglerne. Jeg tror ikke, at Man. City bliver fratrukket mesterskaber, men det skyldes ikke, at det ville være synd for spillerne.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
MesutCazorla
bruger
18. feb. 02:49
svar
anmeld

Sv: Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

Titler er da ikke ligegyldige for klubber. Nu begynder det at blive en anelse fjollet.

Der bliver heller ikke sagt, at titler er ligegyldige, men om du går tilbage og fratager dem et enkelt mesterskab, er ikke noget der fremadrettet gør til eller fra for klubben som helhed. De har fået deres præmiepenge, trofæet og alt det. Spillerne bliver derimod slettet fra historiebøgerne. De rammes hårdere end klubben.

Ja, og derfor er det ikke spillernes ønsker, der er drivkraften.

En fodboldspillers lyst til at repræsentere sin arbejdsgiver, vil altid være et parameter, man skal have med. Det er ikke til nogen fordel, at fastholde en spiller, der ikke vil være der, så jo, det vil helt klart også være en drivkraft.

Han bliver stadig straffet. Det, kan du da umuligt mene, er fair, når du mener, at pointstraffe i overståede sæsoner er unfair.

Jo, det kan jeg, og jeg har af flere omgange forklaret hvorfor.

Det er da en åbenlys fordel at bruge flere penge, end man må.

Hvilken fordel har de 11 spillere på banen opnået ved, at bestyrelsen har fiflet med økonomien? Spillerne er muligvis samlet på et forkert grundlag, men på selve banen har de ikke haft nogen uretmæssig fordel. De har stadig selv skulle spille sig til resultaterne, og det er blevet gjort på helt legitim vis.

Og hvordan kan det være fair at straffe de nuværende spillere for noget, der er sket for flere år siden?

Fordi de kan vælge at acceptere straffen, eller søge videre. Begge trupper er uden skyld, men den ene gruppe af spillere har mulighed for at handle på omstændighederne og forlade klubben, hvis de ikke ønsker at tage del i straffen, det kan truppen fra 13/14 ikke. Endvidere er de potentielle konsekvenser for City som klub mere mærkbare, såfremt man gør den fremadrettet. Desuden vælger du meget belejligt at ignorere dét faktum, at jeg er kommet med flere forskellige eksempler på straffe, der ville være fremadrettede, men ikke decideret straffe de nuværende spillere. Eksempelvis har jeg foreslået, at City kan tildeles et transfer ban, eller en straf, der gør, at man balancen mellem køb og salg af spillere ikke må differentiere med mere end et givent beløb over en given periode. Her ville spillerne i praksis være upåvirkede.

Man kan jo ikke straffe en klub uden, at det på en eller anden måde rammer spillerne.

Og det har jeg heller ikke påstået, at man kan. Jeg har af tre omgange nu fortalt, at mit standpunkt tager udgangspunkt i at ramme klubben mere end spillerne. Fratager du City et gammelt mesterskab, så er det ikke noget klubben som helhed mærker i praksis. Gør du derimod straffen fremtidig, så er det noget de mærker hårdere, da det er noget de ville skulle forholde sig til.

Jeg tror ikke, at Man. City bliver fratrukket mesterskaber, men det skyldes ikke, at det ville være synd for spillerne.

Det handler ikke om, hva der er synd. Det handler om, at de daværende spillere ikke har gjort noget forkert. Det ville ikke give mening, at fratage dem et legitimt mesterskab, som de har spillet sig til under lige vilkår for alle. Du straffer i praksis ikke klubben, men derimod holdet ved at gøre det sådan.

Artikler | Gerrard: Meget interessant om City får PL-straf

1 2 3 4 5 6 7 8 Vis alle sider