Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1005 1006 1007 ... 1557 1558 1559 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
jensmoch
bruger
12. april 2021 15:19
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SĂĄ send dog bare de links, Hausser. Det er vitterligt alt jeg har efterspurgt fra dig.

Send mig et link til hvor Macron udtaler sig om en eksplosion i selvmord i Frankrig. Send mig et link til statistik for selvmord i Frankrig der viser en stigning. Bare send noget dokumentation af en eller anden art.

Japan havde øvrigt ikke nogen stor, langvarig lockdown sidste år, så deres stigning i selvmord, er altså ikke et resultat af en stor nedlukning.
SotD
bruger
12. april 2021 16:03
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Altså, jeg tillægger ikke den person der dør af Corona, en højere værdi end ham der dør af influenza eller kræft og tænker vi skal bruge ca. den samme mængde ressourcer på at redde liv, som vi altid har gjort. Så det er nok ikke mit menneskesyn der har forandret sig, men en del andre som har forskubbet balancen.


Ja, jeg skal ikke kloge mig på hvor din balance ligger, jeg synes også at ethvert dødsfald der kunne være forhindret skulle have været det. Og det er sådan set også på samme vilkår som du. Omend jeg synes der er nogle vi skal gå længere for at beskytte - børn f.eks.

Jeg kan sådan set også sagtens forstå de der mener, at et menneskeliv kan være købt for dyrt (selvom det ikke er rart at sige/skrive). For mennesker dør. Hele tiden. Og vi skal ikke beskytte ekstraordinært imod Corona-dødsfald end andre dødsfald.

Men nu forholder det sig jo sådan, at de fleste tiltag er skabt for netop også at holde en vis status quo i andre skadestilfælde. Ved at give slip har man vurderet (rigtigt eller forkert, det ved ingen af os velsagtens), at ved at holde snor i Coronasmitten, så sikrer vi at der er kapacitet på sygehuset til også at varetage den almene behandling. Og jeg synes egentlig at beviserne (dødstal) underbygger at der kan være en rigtighed i det. Om det så er det rigtige at gøre kan man selvfølgelig godt diskutere. Men det kan "vi andre" altså sagtens, uden vi behøver at have dine ekstremer, tåbelige stråmænd mv.

Har det på samme måde på dig SotD. Evnen til, ukritisk, at lade sig fastlåse sig i fosterstilling og så ellers håbe på at skibet styrer til havn, er ikke en jeg besidder og ej heller er det en specielt beundringsværdig egenskab.


Tilgengæld gør du dig på flotteste vis i stråmændsopbygning, ansvarsfraskrivelse og motivtillægning når folk ikke klapper hælene i og tager dine holdninger for gode varer. Der er immervæk ganske langt fra at sætte sig på skibet og trække lidt på skuldrende og så til at man står med et reb i enden på skibet og forsøger at trække det i den stik modsatte retning. Det er det her med nuancerne, som du ikke sådan rigtigt gider når alt kommer til alt.

Igen, det er næppe specielt kontroversielt at påstå at den private sektor, i langt højere grad end den offentlige, er ramt af de økonomiske konsekvenser af Corona og det dermed også farver perspektivet. Min bekendte, der har tabt 10 års overskud i sin butik, har sjovt nok en del mere på spil, end dem der er hjemsendt med fuld løn og ikke har udsigt til alvorlige økonomiske tømmermænd af Corona.


Der er uundgåeligt nogle der taber mere end andre. Men dit ønske om at kaste motiver og politiske overbevisninger i retning af alle der ikke deler din holdning er grinagtig og pinlig at overvære.

At du ikke har været ramt i din branche, er kun positivt, men lad nu være med at påstå at det ikke farver dit syn på blik på Corona-håndteringen.


Det er da fordi du har så pissetravlt med at smide mig ned i en kasse som enten offenlig ansat, eller en af de "heldige". Jeg har da en ret stor berøringsflade af mennesker jeg holder af, som virkelig kæmper for tiden. Nogle må tænke kreativt og gør det godt. Andre har ikke det overskud/evne og må se til imens mange års hårdt arbejde langsomt bliver pillet fra hinanden.

At jeg ikke er ramt i min branche er da også en sandhed med modifikationer. Vi har da massive forsinkelser pga. materialemangel og store leveranceproblemer. Nogle køb vi har lavet har været ren afskrivning pga. Coronakonkurs kort efter vi har betalt for et produkt osv.

At drive selvstændig virksomhed i denne tid, hvor man ikke kan mødes og indgå aftaler på normale vilkår sætter da i allerhøjeste grad sine begrænsninger.

Men du har jo placeret mig i den kasse du nu engang mener jeg hører til i - alene fordi jeg ikke deler din overbevisning. Og det dræber den nuancerede debat.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 12. april 2021 16:09 af SotD
Slettet(172352211504)
bruger
12. april 2021 16:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@jesperda

I forhold til det daglige indlæggelsestal, ja, så en del mere end en kende. Nærmest kun det halve :-)

Det er dog stadig alene variation i forhold til baseline i beregningerne vi kigger på. Den forventede stigning som følge af genåbningen 6/4 ser vi først fra slutningen af denne uge og i første omgang kun på antallet af positive PCR tests. Der går yderligere et par uger før genåbningen fra 6/4 kan ses på indlæggelserne.

Og husk - de efterfølgende faser af genåbningen er ikke indregnet.

Morisot
bruger
12. april 2021 17:38
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Her er en helt ny analyse, som vurderer udviklingen i selvmord under Covid i en lang række lande (USA, Canada, Australien, UK, New Zealand, Japan , Norge, Sverige og Peru)

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n834

Japan er det eneste land, som har oplevet en stigning i selvmord. I de øvrige lande har selvmord været uændret eller en smule lavere.

I Japan vurderer man stigningen i selvmord (som har været koncentreret blandt kvinder) skyldtes, at en berømt japansk skuespillerinde begik selvmord i efteråret 2020.

Jeg tror man skal være opmærksom på, at der kan være forskel på den kortsigtede og den langsigtede effekt.

Den kan være gode argumenter for, at en nedlukning faktisk kan reducere selvmord på den korte bane. Ofte kan selvmord være udløst af konkrete sociale begivenheder som eksempelvis mobning, utroskab og bristede forhold. Det var vist Sartre som sagde, at "Hell is other people".

Derfor kan en nedfrysning af sociale relationer, hvor man eksempelvis ikke kommer på skole og arbejde, ikke går til fester og drikker mindre, faktisk godt føre til et fald i antallet af selvmord på den korte bane, fordi sandsynligheden for udløsende begivenheder falder på kort sigt
Hausser
bruger
12. april 2021 20:44
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jensmoch

Send mig et link til hvor Macron udtaler sig om en eksplosion i selvmord i Frankrig. Send mig et link til statistik for selvmord i Frankrig der viser en stigning. Bare send noget dokumentation af en eller anden art.


Nu er der jo flere måneder siden, men Macrons udtalelser blev bragt i en forbindelse med selvmord i USA blandt børn der følte sig ensomme. Kan desværre ikke tilgå artiklen mere, men tror det var denne

https://www.berlingske.dk/globalt/skolelukninger-forer-til-ulykke-min-son-dode-af-corona-men-ikke-pa-den

Japan havde øvrigt ikke nogen stor, langvarig lockdown sidste år, så deres stigning i selvmord, er altså ikke et resultat af en stor nedlukning.


Mange barer og sociale aktiviteter har nu været lukket ned derovre.
Hausser
bruger
12. april 2021 21:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD

Ja, jeg skal ikke kloge mig på hvor din balance ligger, jeg synes også at ethvert dødsfald der kunne være forhindret skulle have været det. Og det er sådan set også på samme vilkår som du. Omend jeg synes der er nogle vi skal gå længere for at beskytte - børn f.eks.


Jeg vil gerne korrigere mig selv til leveår i stedet for bare liv, for selvfølgelig betyder et barns liv mere end en senior som har levet liv.

I forhold til at forhindre ethvert dødsfald du kan, så ved du ikke udmærket det ikke sker i en realpolitisk virkelighed. Hver dag dør der mennesker hvis liv kunne været reddet i en idealistisk verden. Den verden, hvor man ikke må køre bil, drikke alkohol, spise usundt og hvor man nedlukker når der kommer en influenza forbi, var dog en upraktisk og kedelig verden at leve i. Men vi ville blive gamle, hvis vi ikke døde af tristhed først.

Ved at give slip har man vurderet (rigtigt eller forkert, det ved ingen af os velsagtens), at ved at holde snor i Coronasmitten, så sikrer vi at der er kapacitet på sygehuset til også at varetage den almene behandling. Og jeg synes egentlig at beviserne (dødstal) underbygger at der kan være en rigtighed i det.


Hvis man måler isoleret på dødsfald, så har det været en succes at nedlukke. Tror dog vi er ved at være der hvor vi kan tillade os at nuancere tingene lidt mere end det. Det er jo ikke sådan at 0 dødsfald = succes og 100 dødsfald er en fiasko, når folk alligevel dør hver eneste dag.

Hvad tror du f.eks. fraværet af to sæsoner af influenza har efterladt af "lette" ofre til Coronaen? Hvis vi skal måles redningen af disse mennesker som en succes, må den logiske konsekvens vel være en nedlukning i hver influenza-sæson, for det vil jo redde disse mennesker?

Samme diskussion omkring de 40% corona-døde som stammer fra plejehjemmene. Vi glemmer blot at 40-50% af alle plejehjemsbeboere dør hvert eneste år. Så hver er det reelt

Tilgengæld gør du dig på flotteste vis i stråmændsopbygning, ansvarsfraskrivelse og motivtillægning når folk ikke klapper hælene i og tager dine holdninger for gode varer. Der er immervæk ganske langt fra at sætte sig på skibet og trække lidt på skuldrende og så til at man står med et reb i enden på skibet og forsøger at trække det i den stik modsatte retning. Det er det her med nuancerne, som du ikke sådan rigtigt gider når alt kommer til alt.


Og Touché må man sige, for det er jo netop fraværet af nuancer og proportioner som totalt har manglet i denne Corona-diskussion. Færre døde er ikke nødvendigvis ensbetydende med en mere vellykket håndtering af Corona, selv om det har været det ultimative fokus for regeringen.

Det er da fordi du har så pissetravlt med at smide mig ned i en kasse som enten offenlig ansat, eller en af de "heldige". Jeg har da en ret stor berøringsflade af mennesker jeg holder af, som virkelig kæmper for tiden. Nogle må tænke kreativt og gør det godt. Andre har ikke det overskud/evne og må se til imens mange års hårdt arbejde langsomt bliver pillet fra hinanden.


Tja, det er vel ingen hemmelighed at regeringen har størst opbakning til deres corona-håndtering fra dem der stemmer rød blok og generelt også dem med hånden mindst på den økonomiske kogeplade. Stod enhver offentlig ansat med et personligt tab for hver måned vi var lukket ned, så vil du se en helt anderledes spirende optimisme for genoplukning i regeringen, for ellers ville vælgeropbakningen glide. Sådan hænger det jo sammen.

At jeg ikke er ramt i min branche er da også en sandhed med modifikationer. At drive selvstændig virksomhed i denne tid, hvor man ikke kan mødes og indgå aftaler på normale vilkår sætter da i allerhøjeste grad sine begrænsninger.


Det var dig selv som sagde dengang at du ikke var ramt.
Steve Highway-61
Selvstændig Starut
13. april 2021 00:15
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Det er pænt kafkask at de opdaterer vaccinationsprocenten. Vaccinen holder 3 måneder og det er lidt mere end 3 måneder siden man startede med at vaccinere.
Who watches the Watchmen?
Morisot
bruger
13. april 2021 07:59
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

. Hvad tror du f.eks. fraværet af to sæsoner af influenza har efterladt af "lette" ofre til Coronaen? Hvis vi skal måles redningen af disse mennesker som en succes, må den logiske konsekvens vel være en nedlukning i hver influenza-sæson, for det vil jo redde disse mennesker?


Jeg kan se, du bliver ved med at dyrke en myte om, at Covid nok ikke er meget værre end influenza. Sandheden er, at Covid er voldsomt meget dødeligere end influenza.

I henhold til CDC er 361.000 personer døde af influenza i løbet af de seneste 10 år. Den hårdeste influenza-sæson var 2017/18, hvor 61.000 personer døde af influenza.

Foreløbigt er 575.000 personer døde af Covid i USA. Så Covid-dødstallet i USA svarer nogenlunde til det antal personer som vil dø af influenza i løbet af 16 år eller godt 9 hårde influenza-epidemier.

Selv disse tal undervurderer den relative dødelighed mellem Covid og Influenza, fordi der ikke tages hensyn til, at Covid-restriktionerne har ført til et voldsomt fald i influenza-dødstallet. I løbet af de seneste år taler vi nok nærmere om, at dødstallet for Covid i USA har været mere end 50 gange højere end for influenza

Man kan finde statistikken for influenza-døde i USA her

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Bløde babser
bruger
13. april 2021 09:29
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Det er pænt kafkask at de opdaterer vaccinationsprocenten. Vaccinen holder 3 måneder og det er lidt mere end 3 måneder siden man startede med at vaccinere.


Forkert
Remember, when you are dead, you do not know you are dead. It is only painful for others.
The same applies when you are stupid.
Sir
Moderator
13. april 2021 10:32
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Hvordan skrider det frem med vaccinen? Er vi on target?
Dette er en signatur.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1005 1006 1007 ... 1557 1558 1559 Vis alle sider