Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1118 1119 1120 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ælkjaer
bruger
20. aug. 2021 11:48
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Mens vi venter på hovedpersonens svar, vil jeg tillade mig at gætte på hvad det er. Nej. Hos en person hvis perspektiveringsevne kan strække sig til at SSI udelukkende siger de ting de siger for at få opmærksomhed, og hellere vil bo i Hviderusland end Australien fordi corona, er det for meget at forlange.

Måske kan det bundfælde sig, hvis det får lov at simre lidt. Men har han nogensinde erkendt, når han tog fejl?
Mit bud er at han sj√¶ldent opdager det, fordi han er den type der kun l√¶ser nyheder, der underst√łtter det verdensbillede han har i forvejen.
Min tanke var nu også mere at påpege det hykleriske i hans påstande, det er ikke fordi jeg forventer at opnå med det. Men jeg har været sygemeldt denne uge, og har haft lidt for meget tid.
Hausser
bruger
20. aug. 2021 13:25
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Black Spider

Hvis du har 19 dage med frihed og uden begrænsninger hver måned, så er det da godt nok noget hysterisk at snakke om totalitære indgreb.


Så når man kun er indespærret 1/3 af tiden, så er det altså ikke et totalitært indgreb? Hvor går den grænse? Det er måske slet ikke et frihedsindgreb overhovedet?

Sydney har i √łvrigt lige forl√¶nget deres indesp√¶rring af folk til slutningen af september, sat mere milit√¶r p√• gaderne og indf√łrt sp√¶rretid. N√•r vi n√•r dertil, har folk v√¶ret indesp√¶rret i deres hjem, i 3 m√•neder, men da det magiske tal p√• 70-80% fuldt vaccinerede f√łrst forventes at n√•s oktober/november, s√• lader der til at v√¶re yderligere m√•neders indesp√¶rring forude.

Forestil dig det, 4-5 måneders indespærring i eget hjem, uden mulighed for at forlade det eller at se venner eller familie.

Trods alt har man dog endelig erkendt (i hvert fald i NSW) at virussen er kommet for at blive og man vil ikke l√¶ngere k√łre efter en 0-Covid strategi, for ellers ville de nok aldrig √•bne op.

Manglen p√• overd√łdelighed? Virkelig?
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker


DK var vist det vi sammenlignede med.

Med mindre ud√łdelighed skal v√¶re m√•let, kan jeg dog ikke se at underd√łdelighed skal v√¶re et succeskriterie for noget? Og da specielt ikke hvis underd√łdelighed f√łrer ufattelig mange samfundsomkostninger med sig.

Min mor n√¶rmer sig 70. Er det hende, du gerne vil sl√• ihjel, s√• du kan f√łle dig mere fri? Jeg har en endnu √¶ldre onkel, som har noget KOL. Er det ham, der skal d√ł, for din friheds skyld?


Og her bliver det rigtigt fjollet.

Jeg havde en kammerat som blev torpederet af en bil og sl√•et ihjel, men det betyder ikke at det giver mening at afskaffe biler, fordi vi kan redde 500 liv √•rligt. For d√łde han for din ret til at kunne transportere dig rundt p√• vejene?

Og vi har hvert √•r et hav af danskere som d√łr af alle mulige livsstilssygdomme (sjovt nok de samme mennesker som er prim√¶r m√•lgruppe for Covid-19), men det betyder heller ikke n√łdvendigvis at vi skal afskaffe tobak, alkohol, fedt og sukker, selv om vi helt sikkert kan redde 10.000vis af liv p√• den m√•de.

Og vi har jo alle l√¶rt at en lockdown i vinters√¶sonen kan redde 1000-2000 liv i en influenza-s√¶son, s√• b√łr vi ikke ogs√• redde dem n√•r vi er i gang?

Vi er alle n√łdt til at erkende og acceptere at det ikke er samfundets prim√¶re opgave at holde alle i live l√¶ngst muligt, simpelthen fordi vi ogs√• har et behov for at afveje hvad der er praktisk, √łkonomisk fornuftigt og, selvf√łlgelig da, folks frie valg.

For ellers må du vel tænke at vi skulle og burde have reddet langt flere liv i DK og gået i en Australsk nedlukning i stedet?






Hausser
bruger
20. aug. 2021 14:16
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Ælkjaer

Du har aldrig foretaget dig andet end at brokke dig over corona ristriktioner, alle ved kun er i funktion sålænge den globale pandemi huserer.


Der er nu en del der tyder på at flere restriktioner bliver gjort mere eller mindre permanente flere steder, f.eks. Coronapasset, men ja, pudsigt nogk så interesserer det mig meget at demokratiske nationer tyr til totalitære virkemidler i deres kamp mod Corona, f.eks. når Australien låser deres befolkning inde. Det er rent faktisk en del mere interessant end når Nordkorea og Kina undertrykker deres befolkning, for det er jo hverdag derovre.

Og nej, hvis du ikke er klar over det, s√• mener jeg ikke at kampen mod Corona, retf√¶rdigg√łr et hvilket som helst middel overfor befolkningen. Tror faktisk at mange herinde ville finde m√•nedsvis indesp√¶rring for ekstremt, men der blev jeg da klogere.

Hvis du vitterligt er bekymret for demokratiet, har du den mest ensidet tilgang til emnet nogensinde. Det forbedrer sgu ikke din stil.


Så folk der ikke har brugt krudt, på bold.dk, på konflikten i Yemen og Syrien osv., er i virkeligheden nok også unuancerede og nogle trolde? Hvordan tæller du og hvor mange konflikter og demokratiske problemer, skal man have brudt tid på, på bold.dk? Bare så vi forstår spillereglerne?
Black Spider
bruger
20. aug. 2021 14:45
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Så når man kun er indespærret 1/3 af tiden, så er det altså ikke et totalitært indgreb? Hvor går den grænse? Det er måske slet ikke et frihedsindgreb overhovedet?

Du kan kalde det en begrænsning af bevægelsesfriheden, men når du kalder det totalitært, så er det jo svært ikke at tænke på faktisk totalitære stater og hvordan de behandler borgere. Tror du, hånden på hjertet, at folk i kinesiske arbejdslejre kun er spærret inde en tredjedel af tiden?

Endvidere er totalit√¶re lande berygtede for at g√łre ting arbitr√¶rt, og situationen i Sydney er netop ikke arbitr√¶r. Der er en objektiv situation, som det er til at forholde sig til, og n√•r situationen er overst√•et, s√• forsvinder indgrebet ogs√•.

Forestil dig det, 4-5 måneders indespærring i eget hjem, uden mulighed for at forlade det eller at se venner eller familie.

Det vil nok overraske dig, men det er faktisk ikke noget, der ville r√łre mig det helt store. Disciplin og alt det der. Nogle af os har det. Og selv min mor p√• snart 70 kan finde ud af at bruge Skype, og telefoner er ogs√• en meget gammel opfindelse. :-)

Derudover er det jo simpelthen ikke korrekt, at folk faktisk er "spærret inde".

https://www.health.nsw.gov.au/Infectious/covid-19/Pages/public-health-orders.aspx

Det er tilladt for en person fra husholdningen at g√• p√• indk√łb en gang om dagen, og der er s√• vidt jeg kan se ikke nogen begr√¶nsning p√• motionsture, s√• l√¶nge man holder sig inden for 5 km at hjemmet og kun m√łdes med max 1 anden husholdning.

Jeg kan ikke se, at det her p√• nogen m√•de forhindrer en morgen-vandretur sammen med ven A og en eftermiddags-vandretur sammen med ven B. Og der st√•r eksplicit i reglerne, at talgr√¶nsen p√• 2 er eksklusiv folk fra samme husholdning, s√• jeg antager, at de respektive +1´er godt m√• v√¶re med, hvis √łnsket.

Og her bliver det rigtigt fjollet.

Men alligevel svarer du ikke. Du tilkendegav, at de liv som bliver reddet ved at holde covid nede var af mindre betydning, for det var formentlig kun nogle m√•neder uanset. Med andre ord, det er ligegyldigt at redde liv, hvis det kun er gamle r√łvhuller, som alligevel skal d√ł relativt snart. Mit sp√łrgsm√•l er derfor, hvorn√•r en person er s√• gammel, at det er okay at ofre dem?

Med mindre ud√łdelighed skal v√¶re m√•let, kan jeg dog ikke se at underd√łdelighed skal v√¶re et succeskriterie for noget? Og da specielt ikke hvis underd√łdelighed f√łrer ufattelig mange samfundsomkostninger med sig.

Du snakkede om manglen p√• overd√łdelighed. Jeg p√•viser, at der er masser af overd√łdelighed ved Covid, specielt n√•r det kommer ud af kontrol. Australien har haft en underd√łdelighed, s√• det ville jo v√¶re fristende at p√•st√•, at s√• beh√łver de slet ikke bekymre sig, men den underd√łdelighed kommer jo antageligt af, at de har v√¶ret meget aggressive med deres forholdsregler. Med andre ord, forholdsreglerne har en synlig effekt p√• d√łdelighed. Med andre ord, forholdsreglerne virker rent faktisk.

Og det vi ogs√• kan se ret utvetydigt er, at hvis man ikke tager sine forholdsregler, s√• ender man med en helt anden kurve, hvor en masse folk ender med at d√ł.

Vi er alle n√łdt til at erkende og acceptere at det ikke er samfundets prim√¶re opgave at holde alle i live l√¶ngst muligt, simpelthen fordi vi ogs√• har et behov for at afveje hvad der er praktisk, √łkonomisk fornuftigt og, selvf√łlgelig da, folks frie valg.

Og indtil videre har du ikke f√łrt noget argument for, at vores nedlukning har v√¶ret tilstr√¶kkeligt upraktisk til, at det ville have v√¶ret bedre at lade covid komme ud af kontrol. Ditto med √łkonomi. Nedlukningen har kostet penge, men det er ikke √•benlyst overhovedet, at vi ville have v√¶ret n√¶vnev√¶rdigt bedre tjent med bare at lade covid l√łbe ud af kontrol.

Du klager så en del over begrænsningen af folks frie valg, men det begrænser vi jo ret rutinemæssigt, fordi folk typisk bruger deres frie valg til at være en katastrofe for alle andre.

Og ja, mit alternative scenarie er, at covid kommer ud af kontrol, for det er jo netop risikoen, hvis vi er mere fokuserede på, at vi skal ramme balancepunktet helt rigtigt, frem for at være fokuserede på, at vi skal holde os på den sikre side af balancepunktet.

Det er lidt som at cykle igennem en hurtig kurve p√• vej ned af en bakke. Hvis du tager den med max fart, s√• ser det skide godt ud, hvis det virker. Men hvis der er noget vand eller noget sand eller lignende, s√• mister du greb og ender p√• r√łven. Hvis du er lidt mere afslappet, s√• taber du lidt p√• opportunity cost, men til geng√¶ld er det meget mindre sandsynligt, at du skraber huden af en r√łvballe. Men som n√¶vnt mange, mange gange gennem de sidste 18 m√•neder, s√• halter analogien, for en cyklist kan kigge fremad. Med covid kan vi kun kigge bagud.


Ælkjaer
bruger
20. aug. 2021 15:14
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du får mig ikke til at opstille spilleregler, med forventning om du kommer til at forstå dem.
Og hold da op en pris at betale, at coronapasset m√•ske kan blive permanent. Hvilket regeringen selvf√łlgelig ikke vil betale for, hvis de mener det ikke kan betale sig.
At du overhovedet mener det er et indgreb i din frihed, må du selv rode med.

Hvis du gerne vil snakke indgreb, fordi de er interessante, som du begrunder til at snakke Australien, kan jeg fort√¶lle at USA overvejer indrejseforbud mod borgere fra et af vores nabolande, af grunde der ikke er coronarelateret, men i den grad friheds indgribende. Der b√łr v√¶re mere interessant end midlertidige restriktioner p√• den anden side af jorden, for enhver der √łnsker at snakke frihed s√• meget som du p√•st√•r du g√łr. Men det g√łr du jo ikke. Du finder det v√¶rste eksempel i verden, du kan finde. Og s√• bruger du det som grund til, at det er for d√•rligt du overhovedet er underlagt nogen coronaregler.
Hvis dit mål er at belyse demokratisk uretfærdighed, havde Don Quijote en bedre kampagnestrateg end dig.

Aka101
bruger
23. aug. 2021 11:49
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Nå Hausser, i dag skal du huske at kæmpe Ho Chi Minh Citys kamp.

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/totalt-udgangsforbud-i-ho-chi-minh-city-fra-i-dag
´This world is about money, so when you are offered those millions you take them. Few people will ever earn so many. I am one of the few fortunates who do. I may be one of the worst buys in the history of the Premiership but I don´t care.´

Dette indlæg er blevet rettet 23. aug. 2021 11:50 af Aka101
Zacha
bruger
23. aug. 2021 12:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Nå Hausser, i dag skal du huske at kæmpe Ho Chi Minh Citys kamp


Puha, det må jo næsten være den sorteste dag i landets historie. Tænk sig at blive underlagt udgangsforbud. Tror ikke nogle dele af befolkningen vil kunne komme på værre begivenheder.

GammelBitterMand
bruger
23. aug. 2021 12:15
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Ellers er jeg frisk p√• at h√łre nogle af Haussers bud p√• de helt sikkert voldsomt totalit√¶re forbud, Mette Frederiksen disker op med klokken 14. Men selvf√łlgelig kun p√• forkant.
Batman Close. London W12.
Hausser
bruger
23. aug. 2021 13:54
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Aka101

Nå Hausser, i dag skal du huske at kæmpe Ho Chi Minh Citys kamp.


Det er da en tragedie og Vietnam bliver jo ramt af samme problem som Australien, at det ikke kan lade sig g√łre at isolere landet og undertrykke den virus for evigt.

Men det er bare v√¶sentligt mere interessant n√•r demokratiske lande v√¶lger at skyde folk der demonstrerer for frihed, med gummikugler og peberspray, end n√•r lande med hang til totalitarisme g√łr det samme. Undertrykkelse af folket er desv√¶rre bare hverdag mange steder.

Dog skal man også huske på at Vietnam har gjort meget for at holde gang i de har ikke indespærret deres befolkning i halve år derovre
Hausser
bruger
23. aug. 2021 13:59
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

GammelBitterMand

Ellers er jeg frisk p√• at h√łre nogle af Haussers bud p√• de helt sikkert voldsomt totalit√¶re forbud, Mette Frederiksen disker op med klokken 14. Men selvf√łlgelig kun p√• forkant.


Var det ikke Brostr√łm der for nyligt sagde, at efter√•ret kom til at handle mere om indl√¶ggelser og mindre om testregime og smittede?

Håber da Mette bekræfter den linje og samtidigt bekræfter hvilke indikatorer vi ellers styrer efter.

Nedlukning skal undgås for enhver pris.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1118 1119 1120 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider