Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1206 1207 1208 ... 1254 1255 1256 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
peanuts(s)
bruger
25. nov. 13:03
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Common@

en tanke der også falder mig ind, kunne være at der i mange afrikanske lande ikke er et sunhedssystem tilsvarende det vi har i Europa, og noget så enkelt som test måske er er mere udbredt i den vestlige verden.

At man ved d√łdsfald p√• hospitaler ikke har ressourcer til at teste og p√•vise COVID ved d√łdsfald.

Jeg ved det ikke, men hvis der nu var en sammenh√¶ng mellem det at v√¶re afrikaner og resistens over for COVID, mon s√• ikke vi havde h√łrt om det, ogs√• selvom Bill Gates fors√łgte at skjule det, s√• vi kunne f√• hans vaccine
SotD
bruger
25. nov. 13:18
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jo, det har jeg... og derfor skriver "men mon ikke også det skyldtes" !


Noteret.

Jeg kommer bare med et tredje forslag, som vel er ligeså plausibelt !


Du kommer med et forslag. Bevares. Men eftersom man anbefaler at vaske h√¶nder og spritte af i store dele af verden, tror du s√• oprigtigt at de steder hvor man ikke har mulighed for at skabe samme sterile overflader, h√¶nder mv. smitter mindre? Det er jo himmelr√•bende dumt, og ville underminere alt det vi andre g√łr. Men det er m√•ske meningen?

De "rigtige tal" ? Hvorfor skal de teste mere, hvis ingen stort set bliver syge ?


Er det et seri√łst sp√łrgsm√•l?

Du kan ikke forstå, at der er relativt "få smittede" i lande som ikke tester ret meget? De kan jo sagtens have samme volumen i coronasmittede i Kenya som i Danmark, men hvis de ikke tester nær så meget, så kan det ikke påvises.

Tror deres penge kan bruges væsentligt bedre på andre ting.


Det er en helt anden diskussion, som er komplet urelaterbar til det vi snakker om. Men det undrer da ingen at du har behov for at dreje ud af et nyt spor.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Common sense
bruger
25. nov. 13:20
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?


@peanuts(s)

en tanke der også falder mig ind, kunne være at der i mange afrikanske lande ikke er et sunhedssystem tilsvarende det vi har i Europa, og noget så enkelt som test måske er er mere udbredt i den vestlige verden.

At man ved d√łdsfald p√• hospitaler ikke har ressourcer til at teste og p√•vise COVID ved d√łdsfald.


Jo, vi har da heldigvis et bedre sundhedsv√¶sen end i Afrika. Men hvorfor skal man eksemplevis teste personer, som er d√łde i en trafik-/arbejdsulykke for COVID ? Hvad er ideen i at p√•vise en smitte, som ikke er √•rsagen, men "pynter" i statistikkerne ?

Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden.

T√¶nk, hvis vi bare brugte halvdelen af pengene afsat til (misvisende) tests p√• sundhedsv√¶senet (herunder h√łjere l√łn til bl.a. sygeplejesker), hvilke forbedringer vi ville f√• ! Vi har √•benbart ikke r√•d til at styrke sundhedssystemet, men til geng√¶ld masser af penge til dette "test-helvede", s√• ikke ses mange andre steder.
jensmoch
bruger
25. nov. 13:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jo, vi har da heldigvis et bedre sundhedsv√¶sen end i Afrika. Men hvorfor skal man eksemplevis teste personer, som er d√łde i en trafik-/arbejdsulykke for COVID ? Hvad er ideen i at p√•vise en smitte, som ikke er √•rsagen, men "pynter" i statistikkerne ?


Det g√łr man heller ikke.

Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden.


Fordi de stadigvæk skal isoleres i coronaafsnit for at undgå at smitte hele hospitalet, og derfor tager flere hospitalsressourcer.

T√¶nk, hvis vi bare brugte halvdelen af pengene afsat til (misvisende) tests p√• sundhedsv√¶senet (herunder h√łjere l√łn til bl.a. sygeplejesker), hvilke forbedringer vi ville f√• ! Vi har √•benbart ikke r√•d til at styrke sundhedssystemet, men til geng√¶ld masser af penge til dette "test-helvede", s√• ikke ses mange andre steder.


Hvor mange forbedringer ville vi da f√•? Hvor langt r√¶kker pengene der bruges p√• test til permanent at √łge l√łnnen for sygeplejersker, Sosu´er, jordem√łdre, p√¶dagoger og alle de andre faggrupper der ogs√• skal t√¶nkes med i regnestykket?
Common sense
bruger
25. nov. 13:35
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du kommer med et forslag. Bevares. Men eftersom man anbefaler at vaske h√¶nder og spritte af i store dele af verden, tror du s√• oprigtigt at de steder hvor man ikke har mulighed for at skabe samme sterile overflader, h√¶nder mv. smitter mindre? Det er jo himmelr√•bende dumt, og ville underminere alt det vi andre g√łr. Men det er m√•ske meningen?


√ė√ł√łhhh, har jeg sagt det ? Siger bare, at de er opvokset i en mindre steril verden og derfor m√•ske fra barndommen er mere modstandsdygtige overfor denne slags vira !

"underminere alt det vi andre g√łr" - s√• du sammenligner, hvad du g√łr her i DK med noget du mener de skal / har mulighed for i et afrikansk land ?
-
"himmelråbende dumt" - hvorfor forfalder du altid til den slags udtryk ?

Er det et seri√łst sp√łrgsm√•l?

Du kan ikke forstå, at der er relativt "få smittede" i lande som ikke tester ret meget? De kan jo sagtens have samme volumen i coronasmittede i Kenya som i Danmark, men hvis de ikke tester nær så meget, så kan det ikke påvises.



De har jo netop ikke oplevet en overd√łdelighed eller sundhedssystemer, som bukker under. S√• hvorfor skal de bruge millioner/millarder p√• at teste for noget, som ikke "truer" dem ?

Det er en helt anden diskussion, som er komplet urelaterbar til det vi snakker om. Men det undrer da ingen at du har behov for at dreje ud af et nyt spor.


Det er da netop relaterbart, da de fleste afrikanske lande ikke har den samme mulighed som Danmark om at optage lån og gældsætte os mange år ud i fremtiden (selv om DSU formanden påstår at de aldrig skal betales tilbage).

Tror du virkelig, at et afrikansk land har r√•d / mulighed for l√•n som Danmark til at f√łre en "dansk" strategi ?

Dette indlæg er blevet rettet 25. nov. 13:37 af Common sense
peanuts(s)
bruger
25. nov. 13:40
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

"Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden."

N√•r du er indlagt p√• hospital, s√• er du tit og ofte indlagt med andre der er syge, p√• grund af sygdom, operation etc. har vi at g√łre med en gruppe der har et nedsat immunforsvar, og som ved smitte at COVID er i risiko for at for at blive indlagt p√• intensiv eller d√ł af det.

Da jeg arbejdede på hospital skulle vi også screene for rejseaktiviteter i forhold til MRSA, og eventuelt isolerer patienter, som havde været i risiko lande
SotD
bruger
25. nov. 13:44
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

√ė√ł√łhhh, har jeg sagt det ? Siger bare, at de er opvokset i en mindre steril verden og derfor m√•ske fra barndommen er mere modstandsdygtige overfor denne slags vira !


Det står jo direkte i artiklen, at smitte af eksempelvis malaria har en (overraskende) positiv effekt på lige netop Covid 19. Det handler om andre sygdomstilfælde og immunitet, ikke sterilitet i omgivelserne. Du får jo ikke malaria fordi glemmer at vaske hænder, eller stikker fingrene i en lort.

"underminere alt det vi andre g√łr" - s√• du sammenligner, hvad du g√łr her i DK med noget du mener de skal / har mulighed for i et afrikansk land ?


Nej, det er dig der g√łr det. Du mener at det stik modsatte af hvad vi g√łr i Danmark har en positiv effekt i Afrika.

"himmelråbende dumt" - hvorfor forfalder du altid til den slags udtryk ?


Fordi det du skriver altid er himmelr√•bende dumt. Det er ikke tilf√¶ldigt at du m√łder modstand p√• modstand p√• modstand n√•r du udtaler dig om diverse emner - i s√¶rdeleshed Corona.

De har jo netop ikke oplevet en overd√łdelighed eller sundhedssystemer, som bukker under. S√• hvorfor skal de bruge millioner/millarder p√• at teste for noget, som ikke "truer" dem ?


Det beh√łver de da heller ikke, men hvis du vil sammenligne data, er du jo n√łdt til at have et repr√¶sentativt grundlag. Hvis vi tester 80% af befolkningen hver 3 m√•ned, og de tester 10% af befolkningen hver 3 m√•ned, s√• er det jo "Godaw Ruth" forst√•eligt at deres "smittetal" ser anderledes ud end vores. P√• samme m√•de som de jo formentlig prim√¶rt oplever at uvaccinerede bliver indlagt med Corona, i mods√¶tning til i DK hvor det prim√¶rt er vaccinerede. Det viser jo ikke at vaccinerne virker bedre i Kenya end i Danmark - det viser bare at der er k√¶mpe forskel i volumen af vaccinerede.

Det her med "hvorfor skal de teste mere" er jo komplet irrelevant i forhold til debatten. Det handler om sammenlignelige grundlag og ikke penge.

Det er da netop relaterbart, da de fleste afrikanske lande ikke har den samme mulighed som Danmark om kan optage lån og gældsætte os mange år ud i fremtiden (selv om DSU formanden påstår at de aldrig skal betales tilbage).


I forhold til din pointe omkring √•rsagssammenh√¶ng s√• har det INGEN relevans. Som i slet ikke. At Danmark har bedre √łkonomi, infrastruktur og offentlig sektor betyder at vi har langt mere konkret data at pr√¶sentere for omverdenen. Hvis du tester 2 der skider i bukserne og ikke alle dem der ikke g√łr, s√• har du jo en 100% "skid-i-bukserne-rate" i Kenya.

Tror du virkelig, at et afrikansk land har r√•d / mulighed for l√•n som Danmark til at f√łre en "dansk" strategi ?


Næ, og derfor er datakilden ikke sammenlignelig.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Common sense
bruger
25. nov. 13:50
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?


@jensmoch

Skyder lige fra hoften, da jeg har et par m√łder om et √łjeblik.

Der har netop været kritik af, at statistikkerne medregner, hvad jeg eksemplevis nævnte og derfor ikke viser det sande billede.

En del der registeres er jo personer, som var smittet mere end 14 dage f√łr (skal nok lige unders√łge det korrekte antal dage). De tager m√•ske flere ressourcer, men det giver jo ikke et reelt billede af den sundhedsm√¶ssige situation, men kun kapaciteten (hvilket vel er understreget af, at vi er det land i OECD med mindst antal sengepladser per indbygger. Lean er sikkert godt, men vi har jo i forvejen sp√¶ndt buen til det yderste).

Mener en acceptabel l√łnstigning til sygehuspersonalet (l√¶ger, sygeplejersker, jordm√łdre m.fl.) er udregnet til mellem 2 - 3 millarder om √•ret. Hvilket vel er hvad vi bruger p√• tests i l√łbet af en m√•ned eller to !
Hausser
bruger
25. nov. 14:12
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD

Så ser man dig i det ene sekund brokke dig over, at vi ikke sender vacciner til afrika, og i det næste spilder du systemets tid på at skaffe en lægeerklæring på en ikke-eksisterende lidelse for at slippe for mundbind. Du af alle mennesker, der konstant prædiker proportionalitet.


Du beh√łver alts√• ikke en l√¶geerkl√¶ring for at blive fritaget for mundbind

Nu må jeg altså lige have dig til at forklare mig det engang for alle:
- Hvad er det jeg vil have dig til at g√łre?
- Hvad er det jeg vil begrænse dig i?
- Hvad er det for en frygt jeg har?
- Hvornår har jeg kaldt dig egoist?
- Hvilke begrænsninger beder jeg dig om for at tilfredsstille min tryghed?


Frygtsegmentet vil begr√¶nse mig, tvinge mig til at g√łre noget jeg ikke har lyst til og tage min frihed v√¶k fra mig, med magt. For n√•r du kalder mig b√•tnakke fordi du er uenig med at jeg er fritaget for den slags, m√• det vil handle du mener jeg skal g√• med det? Ligeledes de kommende restriktioner, for vi er vel alle bevidste om at der kommer flere.

S√• n√•r sygehusledere (eller hvad de kaldes) g√•r ud i medierne og fort√¶ller at tingene g√•r i retning af at kunne blive kritiske inden l√¶nge, hvis der ikke indf√łres nogle tiltag s√• beror det p√• at 99% af befolkningen frygter en trussel som ganske enkelt ikke eksisterer?


Der er 400 indlagte i et land med 6 millioner mennesker og mig bekendt er der ingen der har snakket om at sundhedsvæsnet er ved at bryde sammen? Hvis det er det, så er det vist ikke pga Corona.

Men ja, gamle svagelige mennesker har, pudsigt nok, en tendens til at blive syge og d√ł n√•r de f√•r en infektion. Det er der vist ikke meget nyt i og det er normalt v√¶ret sv√¶rt at forhindre.

Hvem er det du mener fremstår bange for det ukendte, og hvordan mener du at tolke det ud af det der står?


Ah, det kr√¶ver vist ikke en Ph.d. i psykologi for at gennemskue manges egentlige motiver herinde. Man kalder det samfundssind, men er dybest selv bange for selv at f√• Corona. Det er vel n√¶rmest en omvendt form for Anti-vax´er. Du kan selv s√łge l√łs hvis du lyster. Men klart, forst√•r behovet for at kalde det noget andet.

Hvad er en forholdsvis stor procentdel af danskerne? Og er der ikke en relativ stor kl√łft imellem nogles √łnsker om "restriktioner" og "tvang"? Jeg betvivler uden t√łven din p√•stand om at en forholdsvis stor procentdel af danskerne √łnsker tvang.


Tror du bliver overrasket hvor totalitære mennesker kan blive når de bliver bange og hvor meget frihed de er villige til at ofre. Corona-pandemien fortæller det meget godt.

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3795-flertal-af-danskerne-onsker-at-tvangsvaccinere-mod-epidemier.html

SotD
bruger
25. nov. 14:17
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Skyder lige fra hoften, da jeg har et par m√łder om et √łjeblik.

Der har netop været kritik af, at statistikkerne medregner, hvad jeg eksemplevis nævnte og derfor ikke viser det sande billede.


I en periode (jeg ved ikke om man stadigv√¶k g√łr) medregnede man indlagte med Corona som indlagte med Corona, uanset om det var √•rsagen til indl√¶ggelsen eller ej. Og principielt er det jo korrekt, men det er kritisabelt, at man ikke skelner imellem hvorvidt man er indlagt pga. Corona, eller bare "med Corona".

Som jeg husker tallene var det helt op imod 20% der var indlagt "med Corona" men ikke pga. Corona. Og sådan noget er virkelig kritisabelt! For det medvirker til at skævvride billedet for læg mand. For sygehusene kan det principielt være OK at de tæller med, da de skal bruge tallet til at vurdere kapacitet på indlæggelsesstederne, og hvor mange potentielle områder de skal lukke ned. Men når man ukritisk bringer statistikken som mange medier og regeringen har gjort, så er det ikke godt nok.

Mener en acceptabel l√łnstigning til sygehuspersonalet (l√¶ger, sygeplejersker, jordm√łdre m.fl.) er udregnet til mellem 2 - 3 millarder om √•ret. Hvilket vel er hvad vi bruger p√• tests i l√łbet af en m√•ned eller to !


Nu ved jeg ikke hvad en acceptabel l√łnstigning er, men af hvilke tal jeg lige umiddelbart kan finde s√• arbejder der ca. 107.000 mennesker p√• de offentlige sygehuse i Danmark.

De l√łnstigninger jeg har set har v√¶ret i omegnen af 5.000kr. om m√•neden - hvilket i √łvrigt er absurd. Nogle har talt om 10.000kr. - Lad os tage et "realistisk bud" p√• 2.500kr. ekstra pr. m√•ned i gennemsnit pr. medarbejder inkl. pension.

2.500kr. x 12 mdr = 30.000kr. pr. år pr. medarbejder.

107.000 stk x 30.000kr. = 3.210.000.000

N√•r sygeplejerskerne f√•r en markant l√łnstigning, s√• kommer l√¶rerne, p√¶dagogerne og SOSU´erne efterf√łlgende. Der er 95.000 SOSU medarbejder i Danmark i √łjeblikket (Jeg ved ikke hvor mange af dem der arbejder p√• sygehusene, men lad os lege at 15.000 af dem g√łr, s√• er der 80.000 tilbage. Der er 51.000 folkeskolel√¶rere og 27.000 p√¶dagoger (og mon ikke p√¶dagogmedhj√¶lperne ogs√• f√•r fingrene i kassen, hvis p√¶dagogerne f√•r en stigning? Dem ignorerer vi for nu).

Det er en "byrde" på 158.000 medarbejdere, som i snit får (lad os lege med et lidt mindre tal) 1.500kr. pr. måned inkl. pension.

2.844.000.000 kr.

S√• en l√łnstigning af "rimelig karakter" vil belaste den danske √łkonomi med 6mia kr. pr. √•r - i √łvrigt en belastning som ikke kommer til at falde igen.

I maj m√•ned kostede teststrategien omkring 2mia kr. pr. m√•ned. Den har nok v√¶ret noget lavere i andre m√•neder, men lad os sige at vi i et √•r har tester for 2 mia kroner pr. m√•ned. S√• har det belastet √łkonomien ekstraordin√¶rt med 24 mia kr. samlet set.

Om 4 √•r vil dine l√łngaver have indhentet denne ekstraordin√¶re indsats som aldrig er set mage i dansk historie. Om 20 √•r vil bel√łbet v√¶re 5-doblet, og bare stige og stige og stige.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1206 1207 1208 ... 1254 1255 1256 Vis alle sider