Fodboldsnak: Coronavirus - snart ovre?

peanuts(s)
bruger
25. nov. 2021 13:03

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Common@

en tanke der også falder mig ind, kunne være at der i mange afrikanske lande ikke er et sunhedssystem tilsvarende det vi har i Europa, og noget så enkelt som test måske er er mere udbredt i den vestlige verden.

At man ved dødsfald på hospitaler ikke har ressourcer til at teste og påvise COVID ved dødsfald.

Jeg ved det ikke, men hvis der nu var en sammenhæng mellem det at være afrikaner og resistens over for COVID, mon så ikke vi havde hørt om det, også selvom Bill Gates forsøgte at skjule det, så vi kunne få hans vaccine

SotD
bruger
25. nov. 2021 13:18

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jo, det har jeg... og derfor skriver "men mon ikke også det skyldtes" !

Noteret.

Jeg kommer bare med et tredje forslag, som vel er ligeså plausibelt !

Du kommer med et forslag. Bevares. Men eftersom man anbefaler at vaske hænder og spritte af i store dele af verden, tror du så oprigtigt at de steder hvor man ikke har mulighed for at skabe samme sterile overflader, hænder mv. smitter mindre? Det er jo himmelråbende dumt, og ville underminere alt det vi andre gør. Men det er måske meningen?

De "rigtige tal" ? Hvorfor skal de teste mere, hvis ingen stort set bliver syge ?

Er det et seriøst spørgsmål?

Du kan ikke forstå, at der er relativt "få smittede" i lande som ikke tester ret meget? De kan jo sagtens have samme volumen i coronasmittede i Kenya som i Danmark, men hvis de ikke tester nær så meget, så kan det ikke påvises.

Tror deres penge kan bruges væsentligt bedre på andre ting.

Det er en helt anden diskussion, som er komplet urelaterbar til det vi snakker om. Men det undrer da ingen at du har behov for at dreje ud af et nyt spor.

Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Common sense
bruger
25. nov. 2021 13:20

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@peanuts(s)

en tanke der også falder mig ind, kunne være at der i mange afrikanske lande ikke er et sunhedssystem tilsvarende det vi har i Europa, og noget så enkelt som test måske er er mere udbredt i den vestlige verden.

At man ved dødsfald på hospitaler ikke har ressourcer til at teste og påvise COVID ved dødsfald.

Jo, vi har da heldigvis et bedre sundhedsvæsen end i Afrika. Men hvorfor skal man eksemplevis teste personer, som er døde i en trafik-/arbejdsulykke for COVID ? Hvad er ideen i at påvise en smitte, som ikke er årsagen, men "pynter" i statistikkerne ?

Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden.

Tænk, hvis vi bare brugte halvdelen af pengene afsat til (misvisende) tests på sundhedsvæsenet (herunder højere løn til bl.a. sygeplejesker), hvilke forbedringer vi ville få ! Vi har åbenbart ikke råd til at styrke sundhedssystemet, men til gengæld masser af penge til dette "test-helvede", så ikke ses mange andre steder.

jensmoch
bruger
25. nov. 2021 13:31

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Jo, vi har da heldigvis et bedre sundhedsvæsen end i Afrika. Men hvorfor skal man eksemplevis teste personer, som er døde i en trafik-/arbejdsulykke for COVID ? Hvad er ideen i at påvise en smitte, som ikke er årsagen, men "pynter" i statistikkerne ?

Det gør man heller ikke.

Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden.

Fordi de stadigvæk skal isoleres i coronaafsnit for at undgå at smitte hele hospitalet, og derfor tager flere hospitalsressourcer.

Tænk, hvis vi bare brugte halvdelen af pengene afsat til (misvisende) tests på sundhedsvæsenet (herunder højere løn til bl.a. sygeplejesker), hvilke forbedringer vi ville få ! Vi har åbenbart ikke råd til at styrke sundhedssystemet, men til gengæld masser af penge til dette "test-helvede", så ikke ses mange andre steder.

Hvor mange forbedringer ville vi da få? Hvor langt rækker pengene der bruges på test til permanent at øge lønnen for sygeplejersker, Sosu´er, jordemødre, pædagoger og alle de andre faggrupper der også skal tænkes med i regnestykket?

Common sense
bruger
25. nov. 2021 13:35

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Du kommer med et forslag. Bevares. Men eftersom man anbefaler at vaske hænder og spritte af i store dele af verden, tror du så oprigtigt at de steder hvor man ikke har mulighed for at skabe samme sterile overflader, hænder mv. smitter mindre? Det er jo himmelråbende dumt, og ville underminere alt det vi andre gør. Men det er måske meningen?

Øøøhhh, har jeg sagt det ? Siger bare, at de er opvokset i en mindre steril verden og derfor måske fra barndommen er mere modstandsdygtige overfor denne slags vira !

"underminere alt det vi andre gør" - så du sammenligner, hvad du gør her i DK med noget du mener de skal / har mulighed for i et afrikansk land ?
-
"himmelråbende dumt" - hvorfor forfalder du altid til den slags udtryk ?

Er det et seriøst spørgsmål?

Du kan ikke forstå, at der er relativt "få smittede" i lande som ikke tester ret meget? De kan jo sagtens have samme volumen i coronasmittede i Kenya som i Danmark, men hvis de ikke tester nær så meget, så kan det ikke påvises.

De har jo netop ikke oplevet en overdødelighed eller sundhedssystemer, som bukker under. Så hvorfor skal de bruge millioner/millarder på at teste for noget, som ikke "truer" dem ?

Det er en helt anden diskussion, som er komplet urelaterbar til det vi snakker om. Men det undrer da ingen at du har behov for at dreje ud af et nyt spor.

Det er da netop relaterbart, da de fleste afrikanske lande ikke har den samme mulighed som Danmark om at optage lån og gældsætte os mange år ud i fremtiden (selv om DSU formanden påstår at de aldrig skal betales tilbage).

Tror du virkelig, at et afrikansk land har råd / mulighed for lån som Danmark til at føre en "dansk" strategi ?

Dette indlæg er blevet rettet 25. nov. 2021 13:37 af Common sense

peanuts(s)
bruger
25. nov. 2021 13:40

Sv: Coronavirus - snart ovre?

"Selv danskere som bliver indlagt med brækkede lemmer, er psykisk syge eller noget helt tredje, bliver registreret som COVID-tilfælde i statistikkerne på trods af, at det ikke er indlæggelsesgrunden."

Når du er indlagt på hospital, så er du tit og ofte indlagt med andre der er syge, på grund af sygdom, operation etc. har vi at gøre med en gruppe der har et nedsat immunforsvar, og som ved smitte at COVID er i risiko for at for at blive indlagt på intensiv eller dø af det.

Da jeg arbejdede på hospital skulle vi også screene for rejseaktiviteter i forhold til MRSA, og eventuelt isolerer patienter, som havde været i risiko lande

SotD
bruger
25. nov. 2021 13:44

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Øøøhhh, har jeg sagt det ? Siger bare, at de er opvokset i en mindre steril verden og derfor måske fra barndommen er mere modstandsdygtige overfor denne slags vira !

Det står jo direkte i artiklen, at smitte af eksempelvis malaria har en (overraskende) positiv effekt på lige netop Covid 19. Det handler om andre sygdomstilfælde og immunitet, ikke sterilitet i omgivelserne. Du får jo ikke malaria fordi glemmer at vaske hænder, eller stikker fingrene i en lort.

"underminere alt det vi andre gør" - så du sammenligner, hvad du gør her i DK med noget du mener de skal / har mulighed for i et afrikansk land ?

Nej, det er dig der gør det. Du mener at det stik modsatte af hvad vi gør i Danmark har en positiv effekt i Afrika.

"himmelråbende dumt" - hvorfor forfalder du altid til den slags udtryk ?

Fordi det du skriver altid er himmelråbende dumt. Det er ikke tilfældigt at du møder modstand på modstand på modstand når du udtaler dig om diverse emner - i særdeleshed Corona.

De har jo netop ikke oplevet en overdødelighed eller sundhedssystemer, som bukker under. Så hvorfor skal de bruge millioner/millarder på at teste for noget, som ikke "truer" dem ?

Det behøver de da heller ikke, men hvis du vil sammenligne data, er du jo nødt til at have et repræsentativt grundlag. Hvis vi tester 80% af befolkningen hver 3 måned, og de tester 10% af befolkningen hver 3 måned, så er det jo "Godaw Ruth" forståeligt at deres "smittetal" ser anderledes ud end vores. På samme måde som de jo formentlig primært oplever at uvaccinerede bliver indlagt med Corona, i modsætning til i DK hvor det primært er vaccinerede. Det viser jo ikke at vaccinerne virker bedre i Kenya end i Danmark - det viser bare at der er kæmpe forskel i volumen af vaccinerede.

Det her med "hvorfor skal de teste mere" er jo komplet irrelevant i forhold til debatten. Det handler om sammenlignelige grundlag og ikke penge.

Det er da netop relaterbart, da de fleste afrikanske lande ikke har den samme mulighed som Danmark om kan optage lån og gældsætte os mange år ud i fremtiden (selv om DSU formanden påstår at de aldrig skal betales tilbage).

I forhold til din pointe omkring årsagssammenhæng så har det INGEN relevans. Som i slet ikke. At Danmark har bedre økonomi, infrastruktur og offentlig sektor betyder at vi har langt mere konkret data at præsentere for omverdenen. Hvis du tester 2 der skider i bukserne og ikke alle dem der ikke gør, så har du jo en 100% "skid-i-bukserne-rate" i Kenya.

Tror du virkelig, at et afrikansk land har råd / mulighed for lån som Danmark til at føre en "dansk" strategi ?

Næ, og derfor er datakilden ikke sammenlignelig.

Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Common sense
bruger
25. nov. 2021 13:50

Sv: Coronavirus - snart ovre?

@jensmoch

Skyder lige fra hoften, da jeg har et par møder om et øjeblik.

Der har netop været kritik af, at statistikkerne medregner, hvad jeg eksemplevis nævnte og derfor ikke viser det sande billede.

En del der registeres er jo personer, som var smittet mere end 14 dage før (skal nok lige undersøge det korrekte antal dage). De tager måske flere ressourcer, men det giver jo ikke et reelt billede af den sundhedsmæssige situation, men kun kapaciteten (hvilket vel er understreget af, at vi er det land i OECD med mindst antal sengepladser per indbygger. Lean er sikkert godt, men vi har jo i forvejen spændt buen til det yderste).

Mener en acceptabel lønstigning til sygehuspersonalet (læger, sygeplejersker, jordmødre m.fl.) er udregnet til mellem 2 - 3 millarder om året. Hvilket vel er hvad vi bruger på tests i løbet af en måned eller to !

Hausser
bruger
25. nov. 2021 14:12

Sv: Coronavirus - snart ovre?

SotD

Så ser man dig i det ene sekund brokke dig over, at vi ikke sender vacciner til afrika, og i det næste spilder du systemets tid på at skaffe en lægeerklæring på en ikke-eksisterende lidelse for at slippe for mundbind. Du af alle mennesker, der konstant prædiker proportionalitet.

Du behøver altså ikke en lægeerklæring for at blive fritaget for mundbind

Nu må jeg altså lige have dig til at forklare mig det engang for alle:
- Hvad er det jeg vil have dig til at gøre?
- Hvad er det jeg vil begrænse dig i?
- Hvad er det for en frygt jeg har?
- Hvornår har jeg kaldt dig egoist?
- Hvilke begrænsninger beder jeg dig om for at tilfredsstille min tryghed?

Frygtsegmentet vil begrænse mig, tvinge mig til at gøre noget jeg ikke har lyst til og tage min frihed væk fra mig, med magt. For når du kalder mig båtnakke fordi du er uenig med at jeg er fritaget for den slags, må det vil handle du mener jeg skal gå med det? Ligeledes de kommende restriktioner, for vi er vel alle bevidste om at der kommer flere.

Så når sygehusledere (eller hvad de kaldes) går ud i medierne og fortæller at tingene går i retning af at kunne blive kritiske inden længe, hvis der ikke indføres nogle tiltag så beror det på at 99% af befolkningen frygter en trussel som ganske enkelt ikke eksisterer?

Der er 400 indlagte i et land med 6 millioner mennesker og mig bekendt er der ingen der har snakket om at sundhedsvæsnet er ved at bryde sammen? Hvis det er det, så er det vist ikke pga Corona.

Men ja, gamle svagelige mennesker har, pudsigt nok, en tendens til at blive syge og dø når de får en infektion. Det er der vist ikke meget nyt i og det er normalt været svært at forhindre.

Hvem er det du mener fremstår bange for det ukendte, og hvordan mener du at tolke det ud af det der står?

Ah, det kræver vist ikke en Ph.d. i psykologi for at gennemskue manges egentlige motiver herinde. Man kalder det samfundssind, men er dybest selv bange for selv at få Corona. Det er vel nærmest en omvendt form for Anti-vax´er. Du kan selv søge løs hvis du lyster. Men klart, forstår behovet for at kalde det noget andet.

Hvad er en forholdsvis stor procentdel af danskerne? Og er der ikke en relativ stor kløft imellem nogles ønsker om "restriktioner" og "tvang"? Jeg betvivler uden tøven din påstand om at en forholdsvis stor procentdel af danskerne ønsker tvang.

Tror du bliver overrasket hvor totalitære mennesker kan blive når de bliver bange og hvor meget frihed de er villige til at ofre. Corona-pandemien fortæller det meget godt.

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3795-flertal-af-danskerne-onsker-at-tvangsvaccinere-mod-epidemier.html

SotD
bruger
25. nov. 2021 14:17

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Skyder lige fra hoften, da jeg har et par møder om et øjeblik.

Der har netop været kritik af, at statistikkerne medregner, hvad jeg eksemplevis nævnte og derfor ikke viser det sande billede.

I en periode (jeg ved ikke om man stadigvæk gør) medregnede man indlagte med Corona som indlagte med Corona, uanset om det var årsagen til indlæggelsen eller ej. Og principielt er det jo korrekt, men det er kritisabelt, at man ikke skelner imellem hvorvidt man er indlagt pga. Corona, eller bare "med Corona".

Som jeg husker tallene var det helt op imod 20% der var indlagt "med Corona" men ikke pga. Corona. Og sådan noget er virkelig kritisabelt! For det medvirker til at skævvride billedet for læg mand. For sygehusene kan det principielt være OK at de tæller med, da de skal bruge tallet til at vurdere kapacitet på indlæggelsesstederne, og hvor mange potentielle områder de skal lukke ned. Men når man ukritisk bringer statistikken som mange medier og regeringen har gjort, så er det ikke godt nok.

Mener en acceptabel lønstigning til sygehuspersonalet (læger, sygeplejersker, jordmødre m.fl.) er udregnet til mellem 2 - 3 millarder om året. Hvilket vel er hvad vi bruger på tests i løbet af en måned eller to !

Nu ved jeg ikke hvad en acceptabel lønstigning er, men af hvilke tal jeg lige umiddelbart kan finde så arbejder der ca. 107.000 mennesker på de offentlige sygehuse i Danmark.

De lønstigninger jeg har set har været i omegnen af 5.000kr. om måneden - hvilket i øvrigt er absurd. Nogle har talt om 10.000kr. - Lad os tage et "realistisk bud" på 2.500kr. ekstra pr. måned i gennemsnit pr. medarbejder inkl. pension.

2.500kr. x 12 mdr = 30.000kr. pr. år pr. medarbejder.

107.000 stk x 30.000kr. = 3.210.000.000

Når sygeplejerskerne får en markant lønstigning, så kommer lærerne, pædagogerne og SOSU´erne efterfølgende. Der er 95.000 SOSU medarbejder i Danmark i øjeblikket (Jeg ved ikke hvor mange af dem der arbejder på sygehusene, men lad os lege at 15.000 af dem gør, så er der 80.000 tilbage. Der er 51.000 folkeskolelærere og 27.000 pædagoger (og mon ikke pædagogmedhjælperne også får fingrene i kassen, hvis pædagogerne får en stigning? Dem ignorerer vi for nu).

Det er en "byrde" på 158.000 medarbejdere, som i snit får (lad os lege med et lidt mindre tal) 1.500kr. pr. måned inkl. pension.

2.844.000.000 kr.

Så en lønstigning af "rimelig karakter" vil belaste den danske økonomi med 6mia kr. pr. år - i øvrigt en belastning som ikke kommer til at falde igen.

I maj måned kostede teststrategien omkring 2mia kr. pr. måned. Den har nok været noget lavere i andre måneder, men lad os sige at vi i et år har tester for 2 mia kroner pr. måned. Så har det belastet økonomien ekstraordinært med 24 mia kr. samlet set.

Om 4 år vil dine løngaver have indhentet denne ekstraordinære indsats som aldrig er set mage i dansk historie. Om 20 år vil beløbet være 5-doblet, og bare stige og stige og stige.

Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1206 1207 1208 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Sv: Coronavirus - snart ovre?

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 1206 1207 1208 ... 1707 1708 1709 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk