Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 231 232 233 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Hausser
bruger
23. marts 2020 23:49
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Geddar

Vidner det om nogen plan?

https://nyheder.tv2.dk/business/2020-03-23-coronavirus-kan-udloese-den-stoerste-oekonomiske-krise-i-danmark-nogensinde

- Der er mange virksomheder, der har svaret ‚ÄĚved ikke‚ÄĚ, n√•r vi har bedt dem kigge ind i krystalkuglen. S√• l√¶nge l√¶gevidenskaben er i tvivl om, hvorn√•r det her skal ende, er vi ogs√• usikre p√•, hvad de √łkonomiske konsekvenser bliver. Men det her er det forel√łbigt bedste bud, siger Allan S√łrensen.
Hausser
bruger
23. marts 2020 23:53
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Ikke-en-bot

Så må du jo lade være med at kommunikere så nonchalant.


Du kunne jo læse den kommentar jeg svarer på.

Du skriver at siden vi allerede går på kompromis med frihedsrettighederne, så er det, hvad, ok med konstant overvågning af os?


Nix, men midlertidigt kan det v√¶re en metode, ligesom isolationstrategien ogs√• er en friheds-ber√łvende strategi som er sat i v√¶rk pga. de helt unikke omst√¶ndigheder.

Men på den lange bane, no way.
Black Spider
bruger
24. marts 2020 00:10
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Hvis udviklingen fortsætter som hidtil, så har USA over en halv million smittede om 14 dage.

Det har de formentligt allerede. Der er knap 44k positive allerede, og med deres test-begr√¶nsninger er m√łrketallet nok ikke kun en faktor 10.

Men hey, i det mindste kan vi jo tydeligt se, at det gavner √łkonomien vildt meget at g√łre ingenting. Dow Jones er helt oppe p√• -33% YTD og det kan kun blive endnu bedre, hvis USA forts√¶tter med Hausser-tilgangen.



Black Spider
bruger
24. marts 2020 00:30
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Italien har evalueret p√• de forel√łbige d√łdsfald: 99% af de d√łde havde andre sygdomme;

Lidt misvisende. 99% af de d√łde i evalueringen havde en anden diagnose. Som fx h√łjt blodtryk. Eller lungeskader. Eller astma, diabetes, begyndende cancer, lidt hjerte-kar problemer, eller en r√¶kke andre ting. Og mit sp√łrgsm√•l til dig, hvor mange af lad os sige 40-45 og opefter har ikke en eller anden kronisk eller semi-kronisk skavank?

umiddelbart virker det mere hensigtsmæssigt at totalt isolere de mest sårbare - måske 10% af befolkningen, og så få opbygget en gedigen immunitet blandt os andre?

Desv√¶rre virker den strategi ikke. Det prim√¶re problem er, at selv om d√łdeligheden er lavere blandt de "st√¶rke", s√• bliver en relativt betydningsfuld procentdel stadigv√¶k alvorligt syge i en grad hvor overlevelse uden behandling p√• intensiv er tvivlsomt, og de bliver endvidere syge stort set samtidigt. Og det er der ikke intensiv-kapacitet til.

Derfor vil man i det scenarie dels opleve, at sundhedsv√¶snet fuldst√¶ndigt bliver l√łbet over ende, med Italien-agtige f√łlger, og dels vil d√łdeligheden i den situation √•benlyst blive en del h√łjere, da der nu ikke l√¶ngere er behandling tilg√¶ngelig.

Men det positive er selvf√łlgelig, at efter vi er kommet igennem en b√łlge hvor 50-60% af befolkningen bliver syge over en periode p√• 3-4 m√•neder, sundhedsv√¶snet kollapser totalt, og m√•ske 2-3% af syge d√łr, s√• vil de overlevende over en bred kam have oparbejdet en stor grad af resistens, hvilket burde g√łre risikoen for grimme b√łlger sidst p√• √•ret noget lavere. Og s√• ville vi kunne fors√łge at genopbygge mens andre lande skal bruge mere energi p√• at forhindre udbrud.

Det knap s√• positive er selvf√łlgelig, at vi ville have i titusindvis af d√łde, et kollapset sundhedsv√¶sen, og en helvedes masse psykologisk skade. Dertil vil alt for mange borgere have opligtet et svigt fra samfundet, og vores solidariske tilgang til udfordringer vil formentlig v√¶re fortid. Libertarianer-tosser vil formentlig klare sig glimrende ved n√¶ste valg.
Black Spider
bruger
24. marts 2020 00:32
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Hausser, jeg spurgte f√łr, men du svarede ikke.

Kunne du ikke p√• et eller andet tidspunkt lige sl√• fast, om du t√¶nker, at p√•virkningen af sundhedsv√¶snet i en finanskrise er st√łrre end den p√•virkning, vi pt ser i det italienske sundhedsv√¶sen?

Tilsvarende med √łkonomien, tror du at vores selvskabte "finanskrise" koster mere end hvad Italien kommer til at betale for deres nuv√¶rende sundhedskatastrofe?

Og hvis vi eventuelt ender med at blive enige om, at i begge tilf√¶lde er svaret formentligt nej, kan vi s√• ikke godt begynde at forholde os til, hvordan du kommer frem til den vurdering, at vi kan g√łre mindre end hvad vi pt g√łr og stadigv√¶k have en god sandsynlighed for at undg√• Italien-tilstand?
Hausser
bruger
24. marts 2020 00:42
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Black Spider

Kunne du ikke p√• et eller andet tidspunkt lige sl√• fast, om du t√¶nker, at p√•virkningen af sundhedsv√¶snet i en finanskrise er st√łrre end den p√•virkning, vi pt ser i det italienske sundhedsv√¶sen?

Jeg tænker de er mest påvirket af den nuværende Corona-krise

Tilsvarende med √łkonomien, tror du at vores selvskabte "finanskrise" koster mere end hvad Italien kommer til at betale for deres nuv√¶rende sundhedskatastrofe?


Det kommer helt an p√• dine foruds√¶tninger og hvordan du vil g√łre det op, men ja, jeg er bange for at vores √łkonomiske krise kommer til at koste mere end den sundhedssituation vi pt. er vidner til i Italien.

Hvis der tr√¶kker i langdrag, s√• snakker tyskerne om op imod 20% tab af BNP og den italienske √łkonomi som er h√•rdt bundet op p√• turisme, vil bliver endnu h√•rdere ramt end den tyske.

Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.
Slettet(320937202705)
Banned
24. marts 2020 01:00
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?


Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.


Det vil jeg gerne udfordre, for det ved vi ikke. Hvis sundhedssystemet bliver overbelastet, og hvis smitten bliver meget udbredt, s√• vil det kr√¶ve en enorm m√¶ngde indl√¶ggelser (som vi ikke kan klare) og en stor m√¶ndge d√łdsfald (der kunne v√¶re undg√•et). Alts√•, ikke kun d√łdsfald blandt de helt gamle og nedslidte, men i hele befolkningen, da vi ikke tilstr√¶kkeligt med behandlingskapacitet. Det koster enormt mange sygedage for samfundet og for arbejdspladserne, som bliver forl√¶nget da behandlingen ikke vil v√¶re til stede. Derudover koster det mistet knowhow og kvalificeret arbejdskraft fra de folk der vil d√ł. Det vil naturligvis kunne m√¶rkes p√• bundlinjen, b√•de ude i virksomhederne og i samfundet.
jensmoch
bruger
24. marts 2020 01:13
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Lad os sige at alle lande, undtagen lille Danmark, havde reageret n√łjagtigt som de har nu.

Tyskland, England, Spanien, Italien, √ėstrig, Holland, Frankrig etc. i hel eller delvis lukning af samfundet. Og at vi, Danmark, som eneste land ikke gjorde, men i stedet valgte at masseoverv√•ge befolkningen.
Hvis du og Steve (og alle os andre) blev udstyret med en GPS, s√• ikke bare myndighederne kunne overv√•ge jer, men jeres nabo kunne. Jeg kunne sidde her i min lejlighed og f√łlge n√łjagtigt hvor du opholdt dig p√• alle tidspunkter af d√łgnet. "N√• for S√łren, nu g√•r Hausser sgu i Netto. S√• g√•r jeg den anden vej".

Vil du s√• h√•nden p√• hjertet p√•st√• at du og Steve ikke havde r√•bt mindst liges√• h√łjt som nu, over at regeringen kn√¶gtede jeres personlige frihed, at jeres rettigheder som borger blev kr√¶nket ud over det acceptable, og at vi aldrig skulle finde os i at g√• s√• meget p√• kompromis med vores frihedsrettigheder, selv i krisetider?
Slettet(112218201709)
bruger
24. marts 2020 01:21
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Nærmest morsomt at bringe folkets psykiske velbefindende ind i diskussionen.
Generationer f√łr os har oplevet verdenskrige - og vores skr√łbelige generation g√•r ned, fordi vi f√•r besked p√• at blive hjemme p√• sofaen og se Netflix?

Br√łndby IF-Frankfurt: 5-0
Karlsruhe-Br√łndby IF: 0-5
Br√łndby IF-fck: 5-0
agf-Br√łndby IF: 0-7
Black Spider
bruger
24. marts 2020 01:26
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Tak, Hausser.

Vi er s√• enige om sp√łrgsm√•l 1.

I forhold til sp√łrgsm√•l 2, s√• overvej lige en ovengang hvilken psykologisk forfatning det italienske samfund befinder sig i, n√•r krisen engang er overst√•et. De n√•r formentlig op i n√¶rheden af 10.000 d√łde. Dertil en hulens masse flere syge. Og de har stadigv√¶k v√¶ret udsat for en endnu mere total nedlukning end hvad vi ser her i landet. Og deres turist-s√¶son er stend√łd.

Jeg tror ikke, at en engangspakke p√• nogle hundrede mia tilf√łjet til statsg√¶lden vil underminere den danske krone, specielt n√•r vi tager i betragtning, at det ikke sker i isolation. Relativt de andre lande omkring os, s√• er det jo ikke dramatisk.

Det er et st√łrre problem, hvis erhvervslivet f√łrst lukker helt ned og alle bare melder sig arbejdsl√łse. Men jeg tror, at ret mange i erhvervslivet absolut ikke √łnsker at lukke og foretr√¶kker at tage chancen og holde √•bent, for n√•r vi kommer ud p√• den anden side, s√• vil dem som overlevede nok st√• st√¶rkere end f√łr.

Der er ogs√• en udfordring i forhold til forbrug, selvf√łlgelig. De arbejdsl√łse har jo ikke voldsomt mange penge, og der vil sikkert v√¶re ret mange, som er bekymrede over hvor mange dagpengeklip, der har br√¶ndt af i l√łbet af krisen. Det er et helvede, n√•r man er uden arbejde i en krisetid. Jeg dimmiterede tilbage i sommeren 2011. Det var ikke skide sjovt.

Men det er udfordringer. Her i landet er vi så heldige, at vi faktisk har råd til, at smide penge efter problemet. Jeg kan i det mindste ikke se, hvorfor det skulle være et problem? Så længe det er kortsigtede engangsudgifter, frem for tilbagevendende faste omkostninger, så kan det håndteres.

Der kommer selvf√łlgelig til at skulle sk√¶res ogs√•. Jeg h√•ber lidt, at det bliver aktiverings-cirkus, jobcenter-papirnusseri, kolde dj√łf-h√¶nder, og spindoktorer, der kommer til at st√• for. Og selvf√łlgelig det offentliges kunstbudget. Fandme til at f√• spat af, at der ikke er r√•d til behandling af folk med psykiske lidelser, men vi skal da satme have en ny monstr√łs wtf-inspiration inde i en park.

I praksis bliver det nok bare endnu en omgang tæsk til niche-syge, max et bad om måneden til de gamle, og dobbelte priser over storebælt. Eventuelt 400% parkeringsskat på p-pladser, 800% registreringsafgift på biler, og dobbelt op på billet-priser i offentlig transport.

Men det m√• vi jo s√• finde ud af efterf√łlgende. I bund og grund er det jo den slags relativt normale trivialiteter, som vi altid kan sk√¶ndes om, og selv om en del af det utvivlsomt vil ende med at v√¶re i "√łv alts√•" kategorien, uanset hvad vi ellers har af politiske holdninger, s√• er det i indev√¶rende situation faktisk et ret godt resultat, hvis vi om et √•r kan n√łjes med at diskutere, hvilke elementer fra "√łv alts√•" bunken, der egentlig er mindst √łv.

Vi kommer jo ikke i en situation hvis du alene pga sundhedssituatioen vil se et fald på 20% i BNP.

Vi st√•r mig bekendt ikke til et 20% fald i BNP endnu. DI rammer en nedgang p√• 7%, og det er m√•ske og m√•ske ikke retvisende. Det der ikke rigtigt tages h√łjde for, er hvor meget, der ville v√¶re tabt alligevel.

Og i forhold til sundhedssituationen, s√• er USAs √łkonomi ved at kollapse fuldst√¶ndigt netop p√• grund af deres begyndende sundhedskrise, som de ikke h√•ndterede i tide, og Italien ligner s√• sm√•t et land i ruiner. Deres genopretning forestiller jeg mig bliver betydeligt sv√¶rere end vores, forudsat at vi kan holde fortet uden at smitten eksploderer.
Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 01:37 af Black Spider

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 231 232 233 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider