Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 235 236 237 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Vincent Gigante
bruger
24. marts 2020 09:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Det skal da retfærdigvis siges, at sundhedsmyndighederne har jokket rundt i den samme lort op til flere gange ved konstant at være på bagkant.
I visse kredse hyldes S√łren Brostr√łm som verdens ottende vidunder, men han har sammen med en masse andre ansvarlige demonstreret manglende kompetence og indsigt. Undskyldningen har s√• v√¶ret uvidenhed, hvilket ikke er skide godt, n√•r man skal forestille at have det modsatte.



Der er disse dage skrevet flere artikler, der kortl√¶gger Styrelsens lidt for slappe tilgang og manglende alvor, da sygdommen begyndte at vise sig. Folk fik at vide, at de roligt kunne tage p√• skiferie i √ėstrig - selv om der var konstateret to tilf√¶lde i Tyrol.

Dét og mange andre ting, skal de retværdigvis kritiseres for.

På den anden side, synes jeg, også, at det er en smule svært at beabrejde dem. Den nuværende situation indtræffer så sjældent - at det er umuligt at handle 100 % korrekt.

Vi har også været meget heldige med, at hverken SARS, MERS, svineinfluenza, Zica, Ebola osv. har haft så få konsekvenser for Danmark. I det lys har nyere historie nok fået fagfolkene herhjemme til at være lidt for tilbagelænede - og ikke gå i alarmberedskab med det samme.

I 2010 udskrev jeg mig selv fra isolation med H1N1, fordi jeg kedede mig - og kunne g√łre det uden problemer, fordi det ikke blev taget s√• alvorligt. Vi har v√¶ret forsk√•nede i n√¶sten 100 √•r.

Skal vi også bruge penge på at være forberedte til tænderne på, at en astroide rammer fx? Eller på atomulykke i Rusland?
.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 09:45 af Vincent Gigante
Geddar
Moderator
24. marts 2020 09:55
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

@Hausser

Altså var påstanden om utilfredshed komplet uden indhold. Du har efterhånden skudt en del påstande afsted, som du ikke har formået at underbygge.

"Nej, jeg har efterspurgt kriterierne for genåbning, intet andet. Du siger de kender dem, men stadig kender vi dem ikke? Mystisk krise-strategi må man sige"

Vr√łvl. Du har flere gange efterspurgt kommunikation om hvorn√•r man kan lempe og konkrete tidsfrister. Og hvor sv√¶rt kan det v√¶re at l√¶se og forst√• det jeg skrev? Grundet det ringe vidensgrundlag kan man ikke melde konkrete datoer ud. Men det er ikke √©nsbetynde med at man ikke har nogle grundl√¶ggende kriterier.

"Og jeg har svært ved at acceptere at man ved så lidt, at man har nedlukket Danmark tidsudbestemt og ikke ved hvornår vi skal åbne op igen.

Hvis det udelukkende er et forsigtighedsprincip vi agerer efter, så kan vi vel snildt argumentere for at vi skal holde lukket resten af 2020. Håber ikke det er planen, men vi ved det jo ikke når intet er meldt ud.."

Ja, jeg kan godt se du har det overordentligt sv√¶rt ved at agere i et milj√ł, hvor den tilg√¶ngelige viden er for ringe til at lave konkrete tidsfrister. Det sidst du eftersp√łrger vil give andre problemer, da man s√• risikerer at virksomhederne overreagerer ift. hvor lang tid samfundet ender med at v√¶re neden

Igen, den fornuftige l√łsning er at f√łlge udviklingen, reagere som man tilegner sig den forn√łdne viden og v√¶re i fortsat(!) dialog med erhvertvlivet.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 09:56 af Geddar
repos
Moderator
24. marts 2020 10:05
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

@ Adamantium

Skal vi også bruge penge på at være forberedte til tænderne på, at en astroide rammer fx? Eller på atomulykke i Rusland?

Kan vi ikke holde os til vira, som trods alt på være indenfor sundhedsmyndighedernes kompetencer.
Jeg forventer da egentlig, at de relevante myndigheder har et katastrofeberedskab og plan klar i ovenst√•ende tilf√¶lde. En asteroide kan man dog ikke g√łre s√• meget ved.
At være forberedt til tænder må stå for din egen regning. Det mindes jeg ikke at have givet udtryk for.

Der var jo eksempler fra f√łrst Kina og sidenhen Italien. At man undervurderede afstanden fra Italien til Danmark var temmelig slapt.

Enig i, at vi har været heldige med at være forskånet for de helt alvorlige udbrud tidligere. Og det har jo også været undskyldningen fra de pågældende.
Indtrykket er en klar undervurdering og en konstant værende på bagkant, og den slags forventer jeg egentlig ikke af eksperter på området.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 10:06 af repos
Bosse1983
bruger
24. marts 2020 10:07
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

@Matias

Det er jo ganske interessant, at man flere steder har k√łrt et scenarie, som minder om det vi st√•r i, konstateret at man ikke er klar, men skrinlagt det uden at g√łre forberedende tiltag.

Jeg arbejder selv delvist i det offentlige, og har oplevet n√•r indk√łb skal igennem bureaukratiet. De tilbagemeldinger jeg har f√•et her i Norge, er at selvom man fra staten signalerer at man er operative og handler hurtigt, strander en masse fordi apparatet bag stadig h√¶nger i lovgivning om offentlige anskaffelser. Seneste eksempel fra min hverdag, da jeg skulle have udstyr til hjemmekontor, som jeg endte med selv at k√łbe og l√•ne fra k√¶resten.
Man er slet ikke gearet til at få tilbud ind uden invitation og på form, og alt skal gennem screening, sammenlignes og godkendes af flere personer. Papirnusseriet sidder helt enormt dybt.

Det er tragisk, n√•r man laver hj√¶lpepakker i den st√łrrelsesorden man er vidne til, at man ikke kan frig√łre en pulje penge til anskaffelser og andet i sundhedsv√¶snet, signalere at almindelige procedurer i et omfang er suspenderet, acceptere de sk√¶vskud som kommer og tage en revision bagefter.

Havde man hentet visdom ud af tidligere testede scenarier, havde man vel forhåbentlig en art task forces på plads.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 10:11 af Bosse1983
Hausser
bruger
24. marts 2020 10:17
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Geddar

Altså var påstanden om utilfredshed komplet uden indhold. Du har efterhånden skudt en del påstande afsted, som du ikke har formået at underbygge.


Hvor jeg skrevet om en utilfredshed? Men det er for fanden da ikke så svært at forstå at vi brug for noget at navigere efter?

Vr√łvl. Du har flere gange efterspurgt kommunikation om hvorn√•r man kan lempe og konkrete tidsfrister


Hvornår, som i hvilke parametre der skal (når vi rammer x antal smittede, x antal dage ude nye smittede osv.) Find lige hvor jeg har skrevet konkrete tidsfrister?

Men det er ikke énsbetynde med at man ikke har nogle grundlæggende kriterier.


Ja det siger du jo, men hvorfor så ikke melde det ud? Det er krise kommunikation hvor det er værst og det koster mange arbejdspladser.

Det sidst du eftersp√łrger vil give andre problemer, da man s√• risikerer at virksomhederne overreagerer ift. hvor lang tid samfundet ender med at v√¶re neden


Hvad er en overreaktion? At man reagerer ud fra ingen viden, hvordan kan du så kalde det en overreaktion

Et eksempel hvad mangel p√• h√•b og perspektiv g√łr:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/dalle-valle-fyrer-medarbejderne/8062681

- Vi havde h√•bet til det sidste, at kurven ville vende. Men de sidste par dage, har vi ogs√• mistet troen p√• det, og derfor har vi v√¶ret n√łdt til at skride til det her.




Vincent Gigante
bruger
24. marts 2020 10:21
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Jeg forventer da egentlig, at de relevante myndigheder har et katastrofeberedskab og plan klar i ovenstående tilfælde.


Pointen er at langt st√łrstdelen af disse planer og beredskaber er s√• st√łvede, upr√łvede - og kommer s√• sj√¶ldent i spil - at vi n√¶ppe kommer til at f√łlge dem godt, n√•r det g√¶lder. Ogs√• ift. til vira, vil vi lave ret s√• mange fodfejl - der kan virke t√•belige i retrospekt. Vi er bare s√• pokkers uvante og upr√łvede.

Jeg har lidt ber√łring med p√• mit arbejde ift. ekstreme vejrsituationer - der kan l√¶gge danske storbyer ned. Hint: Alle byer undtagen KBH er fucked.

Indtrykket er en klar undervurdering og en konstant værende på bagkant, og den slags forventer jeg egentlig ikke af eksperter på området.


Med til historien h√łrer faktisk ogs√•, at WHO selv tog slapt p√• det - da Kina langt om l√¶nge kr√łb til korset og indr√łmmede epidemien i starten af januar. Der gik kostbar tid, f√łr WHO forstod alvoren og slog alarm. De n√łlede ogs√• meget l√¶ngde med at kalde det en pandemi. Horisont har kortlagt denne tidslinje meget fint.

Der findes en protokol for, hvordan WHO skal reagere, hvis de f√•r specfikke informationer om evt. epidemi og pandemi. WHO skal anbefale lukninger af flyhavne, nedsat rejseaktivitet mv. Dette gjorde de meget sent i forl√łbet. For sent faktisk.

Denne protokol har WHI i den nuværende situation IKKE fulgt - hvilket måske har fået nogle landes sunhedsmyndigheder til at slappe lidt af. Der har været meget fokus på Sunhedsstyrelsen - men WHOs rolle er ikke videre belyst i medierne.

_____________________________________________
En asteroide kan man dog ikke g√łre s√• meget ved.


Planen er, at flere lande går sammen og affyrer rakker mod sådan en. Det kommer sikkert heller ikke til at spille særlig godt, når vi så langt.
.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 10:23 af Vincent Gigante
repos
Moderator
24. marts 2020 10:26
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Planen er, at flere lande går sammen og affyrer rakker mod sådan en. Det kommer sikkert heller ikke til at spille særlig godt, når vi så langt.

Så Ben Affleck og Bruce Willis har levet forgæves?

Helt enig ellers. Det er vel alle instanser, der har reageret for sent, og sammenholdt med de kinesiske myndigheders sædvanlige ageren, så har det kostet dyrt.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 2020 10:27 af repos
Hausser
bruger
24. marts 2020 10:29
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Yderligere 6000 fyrede i g√•r og vi t√¶ller ikke alle de medarbejdere som er sendt hjem p√• st√łtteordning og som vi reelt ikke ved om der et arbejde til efterf√łlgende.

Det bliver et veritabelt blodbad om en uge, hvor alle funktionærerne skal fyres..
Vincent Gigante
bruger
24. marts 2020 10:37
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Så Ben Affleck og Bruce Willis har levet forgæves?


Jeg skal ikke afvise, at det også er et scenarie (smil).

Det er nok ikke en problemstilling, vi almindelig mennesker og medier f√•r s√• meget indblik i - men Kina, USA, Rusland og nogle andre skulle ha´ et beredskab i en st√łvet skuffe et sted.

Det bliver ikke fedt, den dag Trine Bramsen står på podiet og skal fortælle, hvordan Danmark bidrager.

Helt enig ellers. Det er vel alle instanser, der har reageret for sent, og sammenholdt med de kinesiske myndigheders sædvanlige ageren, så har det kostet dyrt.


Hvis jeg m√• tilf√łje mine 2 cents. S√• har jeg i min l√¶sning l√¶st mig til, at Kina opdagede fugleinfluenzaen i 1995 - men ubelejligede sig f√łrst med at fort√¶lle om verdenssamfundet om det i 1997.

Det er lidt vores lod, at det er i nogle af mest autoritære og lukkede samfund, de værste problemer opstår.

.
Hausser
bruger
24. marts 2020 10:38
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Ikke-en-bot

Det svigt koster 0,1kr, med mindre den ekstra kapacitet havde været tilstrækkelig til at inddæmme i nogen betydelig grad.

Ud fra hvad næsten alle andre vestlige lande har gjort, er jeg skeptisk.


Så nu begynder du at bliver skeptisk lige pludselig. Ligner det ellers ikke den retning vi går imod, men mange flest tests? Har du ikke længere tillid til de ansvarlige?

100.000 test sendt ud af landet. Vi kunne være nogle af dem der procentuelt ville have testet allerflest.

Hvor mange dages forsinkelse mon det koster os, til en pris af 3-4 milliard pr dag?


Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 235 236 237 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider