Fodboldsnak: Coronavirus - snart ovre?

RobertTheRobber
Banned
25. marts 2020 10:56

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

Kære ven. Min entrering i denne tråd skyldtes et kritisk forhold til at lukke samfundet ned og de økonomiske omkostninger som vi påføre os selv.

Vi er alle kritiske overfor det der bliver foretaget. Der er dog forskellige niveauer at være det på og den tonedøve er sgu lidt overflødig i længden. Din måde at læse kritiske indlæg som svar til dine egne, formår du at læse som fanden læser biblen.

Med den kritik der har været af håndteringen og de gentagne strategi-skifte, bliver du ved med at være skråsikker på at vi ikke kunne have gjort andet?

Opstillingen af en stråmand som et spørgsmål er decideret ubrugelig.

Jeg har anført forskellige ting, f.eks. at de økonomiske konsekvenser kan komme til at koste liv på den lange bane, forbi man også komme til at lave massive nedskæringer i bl.a. sundhedssektoren.

Ja, du har anført en hel del ting, men nægtet at holde dig specifikt og helt konkret til hvad du mener og hvorfor du mener det, ligeledes ikke anført nogen brugbare kilder i langt, langt de fleste tilfælde. Du skyder med spredhagl af usaglig kritik. Jeg er med på, at du er bange for fremtiden og jeg tilkender giver gerne, at det ikke altid er rart at være i ukendt farvand. At du ikke har tillid til nogen af lederne eller beslutningstagerne, betyder jo ikke, at den manglende tillid konsekvent er velbegrundet.

Jeg er med på, at du ville sove bedre om natten, hvis du vidste præcis hvad planen er, tidshorisonten, hvad omkostningerne er og hvordan den skal realiseres, men det kan vi jo ikke forvente, at man ved uden at der vil være fejltrin. Jeg vil ikke have gisninger baseret på hvad eksperterne tror, jeg vil have fakta på bordet og at der tages stilling ud fra dette. Vi mangler stadig en del fakta, for at kunne reagere så hensigtsmæssigt som muligt og tage de endelig store beslutninger ud fra vores nuværende udgangspunkt. Vi bliver klogere dag for dag og det bliver mere og mere tydeligt hvad der ville være det bedste at have gjort tidlige i forløbet. Men skal vi se fremad, eller skal vi hænges os i fortiden om hvad man burde have gjort. Der er lavet nogle fejl, nogle store fejl som retmæssigt skal kritiseres, ingen skal gå fri af den kritik.

- Økonomien i sundhedsvæsenet hænger tæt sammen med landets økonomi, så det vil blive strammere i sundhedsvæsenet - og nu er jeg meget diplomatisk, siger Kjeld Møller Pedersen, professor i sundhedsøkonomi ved Syddansk Universitet.

Det siger jo for sig selv. Alligevel sagde statsministeren, at det vil være velfærdssamfundet der vil se anerledes ud på den anden side, og derved vil det ikke nødvendigvis KUN være sundhedsvæsenet, det vil gå ud over. Din argumentation indikere, at andet er din overbevisning.

Men det er klart, vil man ikke anerkender præmissen at ressourcer = liv, indenfor sundhedssektoren, ja så er det op ad bakke for mig. Tror dog sundhedssektoren fuldt ud anerkender den præmis.

Kan du ikke bevise, med en decideret, konkret, specifik, videnskabelig kilde, at vores nuværende situation vil koste flere liv i den anden ende end et alternativ; hvordan og hvorfor dette er tilfældet, hvis det er din overbevisning? Jeg vil ikke høre din argumentation, medmindre den er baseret på en kilde, hvor du ikke blot udplukker det der lige passer, uden at forhold dig til resten af kilden.

Så har jeg nævnt se psykologiske implikationer ved isolation som værende et problem for mange og sørme om ikke Brostrøm snakkede om den mentale sundhed igår. Men igen, vil man ikke anerkende at tidsubestemt isolation er skidt for helbredet, så kommer jeg også til kort der.

Giv en kilde på at vores, ikke andre landes, at vores specifikke situation konsekvent og bekræftet resulterer i psykologiske implikationer for "mange" og giv et bekræftet tal på, hvor mange "mange" er.

Det økonomiske aspekt er der efterhånden så mange nøgletal for, at det behøver vi ikke diskutere igen.

Det kommer an på, om du stadig nægter at forholde dig til andet end at BNP er det endelige guddommelige svar på alting.

Det er simpelthen for hysterisk at brokke sig på den måde, uden noget substans. Du er velkommen til at ændre debatstil, det vil være særdeles gavnligt for tråden når du er så aktiv.

http://makeagif.com/yr8SVy
http://worldsoccertalk.com/wp-content/uploads/2013/05/frank-lampard-203-goal.gif

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2020 11:09 af RobertTheRobber

hjst
bruger
25. marts 2020 10:56

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

De vil de jo helt sikkert, men sparer vi f.eks. 30 milliarder på sundhedssektoren (bare for at sige et tal), så kan det jo ikke undgå at have en effekt på ventelister, behandlingsmuligheder, undersøgelser osv.

Ellers er man da ikke dygtige nok i dag.

Og det kan da ikke undgå at koste i den anden ende..

Jeg tror "sundhed" kommer til at overtrumfe alt andet i en længere periode - og at der kommer en regning kan vi ikke være uenige om. Det er "bare" størrelsen, men når staten nu skal ud at låne 300 milliarder kunne staten vel ligeså låne 307 milliarder (tilfældigt tal) minus hvad der kan komme ud af nice to / need to.

//hjst

"Engang Danmarks fodboldby nummer 1"
"Klubånd i solskin, troskab i regn"
Advarsel: Indgå aldrig - gentager :ALDRIG - noget væddemål med bruger jenner4

Bosse1983
bruger
25. marts 2020 10:57

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Ja, medier. Hvad mon de lever af.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Hausser
bruger
25. marts 2020 11:11

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Geddar

Jo, det kunne da være optimalt hvis man havde en klar køreplan. Men den viden man har understøtter det bare ikke. Og uanset, så kan en plan netop godt være at man reagerer ud fra den viden man tilegner sig. Og det er jo ikke fordi man i den videnstilegnelse arbejder uden struktur.

Kald mig bare gammeldags, men når man har hele landet i et kollektivt chokehold, så vil jeg virkelig gerne høre hvad vi styre efter.

Bliver vi ved på denne måde, bliver vi alle blå i hovedet, så på et tidspunkt er man da nødt til at slippe grebet.

Hvad tror du smertegrænsen er?

Martinovic
bruger
25. marts 2020 11:11

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Optimistisk at tro at Danmark åbner 14. april.

Jeg tænker, at med de udmeldinger fra diverse eksperter om, at den topper omkring seks uger inde i cyklussen - det vil sige omkring 1. maj, så åbner Danmark formentligt først slut maj eller senere. Vi skal ikke risikere, at den blusser op igen.

Jeg er skeptisk, hvis skoler, daginstitutioner m.m. først åbner efter sommerferien. Så har jeg i hvert fald en udfordring med at få ungerne passet og samtidig gå på arbejde.

Mojn do!

Slettet(320937202705)
Banned
25. marts 2020 11:13

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Jeg sjussesede mig frem til at prisen for at redde et menneskeliv var omkring 5-6 millioner. Dvs. scenariet hvor kun omkring 1000 reelt dør, men hvor worst case uden lockdown ville være at 0,5% af befolkningen døde af Corona (måske uden at sundhedsvæsenet bryder sammen). Det økonomiske tab er sat til 6-7% af bnp.

Hausser
bruger
25. marts 2020 11:23

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

CPH-Hotspur

Eh? Det er da netop politikerne, der har valgt at lukke landet ned, det er ikke noget Søren Brostrøm kan gøre.

Arhh, skal vi ikke blive enige om hvem der rådgiver hvem her? Selvfølgelig er det da politikerne som trækker på knappen, men Sundhedsstyrelsen er da inde over.

Brostrøms fejl er nok, at han jo i bund og grund er videnskabsmand. Politikerne vil gerne skære igennem og have et klart svar, så de kan handle eller i det mindste fremstå handlekraftige. Der fungerer videnskabsmandens aversion mod at give et “klart” og endegyldigt svar nok ikke. Det kan hurtigt føre til communication breakdown, fejl og mangel på handling.
Noget kunne tyde på, at dette kunnevære forklaringen, ser man på de udsendte signaler.

Det kan sagtens være en del af forklaringen, men qua den kritiske situation, så har vi jo ikke årevis til at vente nogle videnskabelige konklusioner. Vi har ikke råd til at vente så længe.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at kan retfærdiggøre at holde landet nedlukket resten af året, hvis betragtningen kun er det sundhedsfaglige. Håber dog man begynder at afveje andre aspekter, snart.

Slettet(320937202705)
Banned
25. marts 2020 11:30

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

@Hausser

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at kan retfærdiggøre at holde landet nedlukket resten af året, hvis betragtningen kun er det sundhedsfaglige. Håber dog man begynder at afveje andre aspekter, snart.

Kan vi ikke blive enige om at vi aldrig vil gå med til at en halv procent af befolkningen død over et år? Eller, rettere, kan vi ikke blive enige om at befolkningen ikke er villig til at acceptere at 0,5% af befolkningen dør når vi kunne ha´ reddet langt de fleste, selv hvis det koster stort på BNP?

Hvis der pt ikke er andre værktøjer i kassen end lockdown i forskellig grad, så er der ikke så meget at afveje, med mindre man vil ophæve demokratiet.

Slettet(531502201604)
bruger
25. marts 2020 11:31

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Optimistisk at tro at Danmark åbner 14. april.

Jeg tænker, at med de udmeldinger fra diverse eksperter om, at den topper omkring seks uger inde i cyklussen - det vil sige omkring 1. maj, så åbner Danmark formentligt først slut maj eller senere. Vi skal ikke risikere, at den blusser op igen.

Hvis du kun kigger sundhedsfagligt på det uden at kigge på de økonomiske konsekvenser så skal DK holde lukket indtil juni/juli - men problemet er jo bare at der også er nogle økonomiske konsekvenser af dette - så det vil slet ikke være muligt at lukke ned så længe - så der arbejdes jo netop på hvordan DK skal åbne op igen. De fleste vil jo få Corona på et tidspunkt, men det gælder om ikke at belaste sundhedssystemet, så det ikke bryder sammen.

Regeringen er nødt til at forholde sig til de økonomiske aspekter også - ellers vil det jo bare medføre nogle andre sundhedsmæssige aspekter.

Så tingene er ikke så sort/hvidt.

Kan vi ikke blive enige om at vi aldrig vil gå med til at en halv procent af befolkningen død over et år? Eller, rettere, kan vi ikke blive enige om at befolkningen ikke er villig til at acceptere at 0,5% af befolkningen dør når vi kunne ha´ reddet langt de fleste, selv hvis det koster stort på BNP?

Hvad med de sundhedsmæssige konsekvenser af det økonomiske kollaps, som en sådan lukning vil medføre ?? Arbejdsløsheden stiger jo markant i disse dage - man er nødt til at have hele paletten med - pengene skal jo finansieres et sted fra.

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2020 11:34 af Slettet(531502201604)

Bosse1983
bruger
25. marts 2020 11:31