Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 257 258 259 ... 1709 1710 1711 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
RobertTheRobber
Banned
25. marts 2020 10:56
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - hvornår slutter det?

K√¶re ven. Min entrering i denne tr√•d skyldtes et kritisk forhold til at lukke samfundet ned og de √łkonomiske omkostninger som vi p√•f√łre os selv.
Vi er alle kritiske overfor det der bliver foretaget. Der er dog forskellige niveauer at v√¶re det p√• og den toned√łve er sgu lidt overfl√łdig i l√¶ngden. Din m√•de at l√¶se kritiske indl√¶g som svar til dine egne, form√•r du at l√¶se som fanden l√¶ser biblen.
Med den kritik der har været af håndteringen og de gentagne strategi-skifte, bliver du ved med at være skråsikker på at vi ikke kunne have gjort andet?
Opstillingen af en str√•mand som et sp√łrgsm√•l er decideret ubrugelig.
Jeg har anf√łrt forskellige ting, f.eks. at de √łkonomiske konsekvenser kan komme til at koste liv p√• den lange bane, forbi man ogs√• komme til at lave massive nedsk√¶ringer i bl.a. sundhedssektoren.
Ja, du har anf√łrt en hel del ting, men n√¶gtet at holde dig specifikt og helt konkret til hvad du mener og hvorfor du mener det, ligeledes ikke anf√łrt nogen brugbare kilder i langt, langt de fleste tilf√¶lde. Du skyder med spredhagl af usaglig kritik. Jeg er med p√•, at du er bange for fremtiden og jeg tilkender giver gerne, at det ikke altid er rart at v√¶re i ukendt farvand. At du ikke har tillid til nogen af lederne eller beslutningstagerne, betyder jo ikke, at den manglende tillid konsekvent er velbegrundet.

Jeg er med p√•, at du ville sove bedre om natten, hvis du vidste pr√¶cis hvad planen er, tidshorisonten, hvad omkostningerne er og hvordan den skal realiseres, men det kan vi jo ikke forvente, at man ved uden at der vil v√¶re fejltrin. Jeg vil ikke have gisninger baseret p√• hvad eksperterne tror, jeg vil have fakta p√• bordet og at der tages stilling ud fra dette. Vi mangler stadig en del fakta, for at kunne reagere s√• hensigtsm√¶ssigt som muligt og tage de endelig store beslutninger ud fra vores nuv√¶rende udgangspunkt. Vi bliver klogere dag for dag og det bliver mere og mere tydeligt hvad der ville v√¶re det bedste at have gjort tidlige i forl√łbet. Men skal vi se fremad, eller skal vi h√¶nges os i fortiden om hvad man burde have gjort. Der er lavet nogle fejl, nogle store fejl som retm√¶ssigt skal kritiseres, ingen skal g√• fri af den kritik.
- √ėkonomien i sundhedsv√¶senet h√¶nger t√¶t sammen med landets √łkonomi, s√• det vil blive strammere i sundhedsv√¶senet - og nu er jeg meget diplomatisk, siger Kjeld M√łller Pedersen, professor i sundheds√łkonomi ved Syddansk Universitet.
Det siger jo for sig selv. Alligevel sagde statsministeren, at det vil v√¶re velf√¶rdssamfundet der vil se anerledes ud p√• den anden side, og derved vil det ikke n√łdvendigvis KUN v√¶re sundhedsv√¶senet, det vil g√• ud over. Din argumentation indikere, at andet er din overbevisning.
Men det er klart, vil man ikke anerkender præmissen at ressourcer = liv, indenfor sundhedssektoren, ja så er det op ad bakke for mig. Tror dog sundhedssektoren fuldt ud anerkender den præmis.
Kan du ikke bevise, med en decideret, konkret, specifik, videnskabelig kilde, at vores nuv√¶rende situation vil koste flere liv i den anden ende end et alternativ; hvordan og hvorfor dette er tilf√¶ldet, hvis det er din overbevisning? Jeg vil ikke h√łre din argumentation, medmindre den er baseret p√• en kilde, hvor du ikke blot udplukker det der lige passer, uden at forhold dig til resten af kilden.
S√• har jeg n√¶vnt se psykologiske implikationer ved isolation som v√¶rende et problem for mange og s√łrme om ikke Brostr√łm snakkede om den mentale sundhed ig√•r. Men igen, vil man ikke anerkende at tidsubestemt isolation er skidt for helbredet, s√• kommer jeg ogs√• til kort der.
Giv en kilde på at vores, ikke andre landes, at vores specifikke situation konsekvent og bekræftet resulterer i psykologiske implikationer for "mange" og giv et bekræftet tal på, hvor mange "mange" er.
Det √łkonomiske aspekt er der efterh√•nden s√• mange n√łgletal for, at det beh√łver vi ikke diskutere igen.
Det kommer an på, om du stadig nægter at forholde dig til andet end at BNP er det endelige guddommelige svar på alting.

Det er simpelthen for hysterisk at brokke sig på den måde, uden noget substans. Du er velkommen til at ændre debatstil, det vil være særdeles gavnligt for tråden når du er så aktiv.

Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2020 11:09 af RobertTheRobber
hjst
bruger
25. marts 2020 10:56
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

De vil de jo helt sikkert, men sparer vi f.eks. 30 milliarder p√• sundhedssektoren (bare for at sige et tal), s√• kan det jo ikke undg√• at have en effekt p√• ventelister, behandlingsmuligheder, unders√łgelser osv.

Ellers er man da ikke dygtige nok i dag.

Og det kan da ikke undgå at koste i den anden ende..


Jeg tror "sundhed" kommer til at overtrumfe alt andet i en l√¶ngere periode - og at der kommer en regning kan vi ikke v√¶re uenige om. Det er "bare" st√łrrelsen, men n√•r staten nu skal ud at l√•ne 300 milliarder kunne staten vel liges√• l√•ne 307 milliarder (tilf√¶ldigt tal) minus hvad der kan komme ud af nice to / need to.

//hjst

"Engang Danmarks fodboldby nummer 1"
"Klubånd i solskin, troskab i regn"
Advarsel: Indgå aldrig - gentager :ALDRIG - noget væddemål med bruger jenner4
Bosse1983
bruger
25. marts 2020 10:57
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Ja, medier. Hvad mon de lever af.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Hausser
bruger
25. marts 2020 11:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Geddar

Jo, det kunne da v√¶re optimalt hvis man havde en klar k√łreplan. Men den viden man har underst√łtter det bare ikke. Og uanset, s√• kan en plan netop godt v√¶re at man reagerer ud fra den viden man tilegner sig. Og det er jo ikke fordi man i den videnstilegnelse arbejder uden struktur.


Kald mig bare gammeldags, men n√•r man har hele landet i et kollektivt chokehold, s√• vil jeg virkelig gerne h√łre hvad vi styre efter.

Bliver vi ved p√• denne m√•de, bliver vi alle bl√• i hovedet, s√• p√• et tidspunkt er man da n√łdt til at slippe grebet.

Hvad tror du smertegrænsen er?
Martinovic
bruger
25. marts 2020 11:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Optimistisk at tro at Danmark åbner 14. april.

Jeg t√¶nker, at med de udmeldinger fra diverse eksperter om, at den topper omkring seks uger inde i cyklussen - det vil sige omkring 1. maj, s√• √•bner Danmark formentligt f√łrst slut maj eller senere. Vi skal ikke risikere, at den blusser op igen.

Jeg er skeptisk, hvis skoler, daginstitutioner m.m. f√łrst √•bner efter sommerferien. S√• har jeg i hvert fald en udfordring med at f√• ungerne passet og samtidig g√• p√• arbejde.
Mojn do!
Slettet(320937202705)
Banned
25. marts 2020 11:13
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Jeg sjussesede mig frem til at prisen for at redde et menneskeliv var omkring 5-6 millioner. Dvs. scenariet hvor kun omkring 1000 reelt d√łr, men hvor worst case uden lockdown ville v√¶re at 0,5% af befolkningen d√łde af Corona (m√•ske uden at sundhedsv√¶senet bryder sammen). Det √łkonomiske tab er sat til 6-7% af bnp.



Hausser
bruger
25. marts 2020 11:23
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

CPH-Hotspur

Eh? Det er da netop politikerne, der har valgt at lukke landet ned, det er ikke noget S√łren Brostr√łm kan g√łre.


Arhh, skal vi ikke blive enige om hvem der r√•dgiver hvem her? Selvf√łlgelig er det da politikerne som tr√¶kker p√• knappen, men Sundhedsstyrelsen er da inde over.

Brostr√łms fejl er nok, at han jo i bund og grund er videnskabsmand. Politikerne vil gerne sk√¶re igennem og have et klart svar, s√• de kan handle eller i det mindste fremst√• handlekraftige. Der fungerer videnskabsmandens aversion mod at give et ‚Äúklart‚ÄĚ og endegyldigt svar nok ikke. Det kan hurtigt f√łre til communication breakdown, fejl og mangel p√• handling.
Noget kunne tyde på, at dette kunnevære forklaringen, ser man på de udsendte signaler.


Det kan sagtens være en del af forklaringen, men qua den kritiske situation, så har vi jo ikke årevis til at vente nogle videnskabelige konklusioner. Vi har ikke råd til at vente så længe.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at kan retf√¶rdigg√łre at holde landet nedlukket resten af √•ret, hvis betragtningen kun er det sundhedsfaglige. H√•ber dog man begynder at afveje andre aspekter, snart.
Slettet(320937202705)
Banned
25. marts 2020 11:30
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

@Hausser

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at kan retf√¶rdigg√łre at holde landet nedlukket resten af √•ret, hvis betragtningen kun er det sundhedsfaglige. H√•ber dog man begynder at afveje andre aspekter, snart.


Kan vi ikke blive enige om at vi aldrig vil g√• med til at en halv procent af befolkningen d√łd over et √•r? Eller, rettere, kan vi ikke blive enige om at befolkningen ikke er villig til at acceptere at 0,5% af befolkningen d√łr n√•r vi kunne ha´ reddet langt de fleste, selv hvis det koster stort p√• BNP?

Hvis der pt ikke er andre v√¶rkt√łjer i kassen end lockdown i forskellig grad, s√• er der ikke s√• meget at afveje, med mindre man vil oph√¶ve demokratiet.
Slettet(531502201604)
bruger
25. marts 2020 11:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Optimistisk at tro at Danmark åbner 14. april.

Jeg t√¶nker, at med de udmeldinger fra diverse eksperter om, at den topper omkring seks uger inde i cyklussen - det vil sige omkring 1. maj, s√• √•bner Danmark formentligt f√łrst slut maj eller senere. Vi skal ikke risikere, at den blusser op igen.


Hvis du kun kigger sundhedsfagligt p√• det uden at kigge p√• de √łkonomiske konsekvenser s√• skal DK holde lukket indtil juni/juli - men problemet er jo bare at der ogs√• er nogle √łkonomiske konsekvenser af dette - s√• det vil slet ikke v√¶re muligt at lukke ned s√• l√¶nge - s√• der arbejdes jo netop p√• hvordan DK skal √•bne op igen. De fleste vil jo f√• Corona p√• et tidspunkt, men det g√¶lder om ikke at belaste sundhedssystemet, s√• det ikke bryder sammen.

Regeringen er n√łdt til at forholde sig til de √łkonomiske aspekter ogs√• - ellers vil det jo bare medf√łre nogle andre sundhedsm√¶ssige aspekter.

Så tingene er ikke så sort/hvidt.

Kan vi ikke blive enige om at vi aldrig vil g√• med til at en halv procent af befolkningen d√łd over et √•r? Eller, rettere, kan vi ikke blive enige om at befolkningen ikke er villig til at acceptere at 0,5% af befolkningen d√łr n√•r vi kunne ha¬ī reddet langt de fleste, selv hvis det koster stort p√• BNP?


Hvad med de sundhedsm√¶ssige konsekvenser af det √łkonomiske kollaps, som en s√•dan lukning vil medf√łre ?? Arbejdsl√łsheden stiger jo markant i disse dage - man er n√łdt til at have hele paletten med - pengene skal jo finansieres et sted fra.


Dette indlæg er blevet rettet 25. marts 2020 11:34 af Slettet(531502201604)
Bosse1983
bruger
25. marts 2020 11:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Hvis det bare gik p√• det sundhedsfaglige og Brostr√łms eventuelle anbefalinger, skulle landet v√¶re lukket, ogs√• uden Corona.

Brostr√łms faglige og videnskabelige risikovurdering afh√¶nger af observerbare forhold. Det er ikke sort eller hvidt, hvis ikke man er idiot og kr√¶ver det skal v√¶re s√•dan. Det er typisk det som sker, n√•r idioti m√łder videnskab. Kan man ikke f√• kategorisk ja eller nej, er videnskaben pludselig intet v√¶rd.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 257 258 259 ... 1709 1710 1711 Vis alle sider