Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 335 336 337 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Matias
bruger
2. april 2020 17:15
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

"... om du er en gennemsnitlig bøvert, der render rundt ude i offentligheden og gør 116 ud af 117 ting forkert"

- Men af de 117 ting, man kan risikere at blive smittet ved, er det at indånde coronavirus så vidt jeg er orienteret noget af det mest sandsynlige. Derfor er masker ikke uden betydning eller at sammenligne med de fleste andre værn og vaner. Jeg er med på, at det ikke nytter noget, hvis man går og piller ved alting ude i offentligheden, og så snart man har fået smidt masken derhjemme, begynder at bide negle. Klart nok. Men for normale mennesker - lad os for kedeligheds skyld bare sige os to - kan det sagtens have en præventiv effekt.

"Og selvfølgelig skal vi ikke til at producere billioner af mundbind, så der er nok til, at alle kan lege brug-og-smid-væk med dem dagen lang. Det er en komplet håbløs ressourceanvendelse"

- Jeg er helt uenig.
¯\_(ツ)_/¯
Black Spider
bruger
2. april 2020 17:47
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

@ Matias

Men af de 117 ting, man kan risikere at blive smittet ved, er det at indånde coronavirus så vidt jeg er orienteret noget af det mest sandsynlige.

Eller du får det på fingrene, hvorefter du piller dig i næsen. Eller du får det i panden, hvorefter du klør dig i panden, hvorefter du piller dig i næsen. Eller du får det i øjnene.

Og der er også situationen hvor du bare ikke bruger mundbindet rigtigt, fordi det fx ikke sidder helt tæt. Og der er situationen, hvor du bruger det for længe. Og der er situationen, hvor det skaber fugt på dit ansigt, hvilket giver virus-partikler noget at svømme rundt i. Hvis du skal nyse, går du så rundt med snottet sidende på indersiden af dit mundbind? Har du engangshandsker på de to gange, du rører ved dit mundbind, dvs når du tager den på og når du tager den af og smider den ud?

Bemærk i øvrigt, at dråber med virus kan sætte sig på fx tøj, så når du kommer hjem og så lige skal ud og skide, og du trækker bukserne ned, så får du det på fingrene. Når du bliver færdig og lige ryster efter, så har du det på pikken. Og når din kone så senere giver dig en hånd med, så har hun det sgu på fingrene! Og når hun lige kilder dig i øret efterfølgende, fordi du er sådan en forstokket gammel mand, SÅ BLIVER DU SMITTET!!!

Og vi kan blive ved. Har du skæg? Langt hår? Vaskede du franskbrødsposen i sæbevand før du lagde den ind i skabet? Vasker du dankort i sæbevand og sprit hver gang du kommer hjem? Hvis du kører i bil, og bilsædet rører ved din jakke mens du kører, brænder du så sædet efterfølgende?

Hvis du gør 116 ting rigtigt og bare ikke har mundbind, så vil det nok gøre en ret stor forskel også at bruge mundbind. Men mundbind kombineret med almindelig opførsel i almindelige miljøer virker ret overdrevet, og indtil videre har jeg ikke hørt om, at der er solide indikationer på, at det reducerer risikoen nævneværdigt.

Og det er definitivt ikke en god ide, hvis på den anden side af 7 mia mennesker skal til at bruge mundbind på samme måde som vi bruger fx plastikposer, hvis der ikke er klar evidens for, at det gør en positiv forskel.
tobi
bruger
2. april 2020 18:36
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Udviklingen i Sverige tegner ikke lovende.
Mit håb om at vi gradvist normaliserer efter påske, er delvist knyttet til at den svenske model er den rigtige approach.


Hvad er alternativet? At vi bare bliver hjemme for evigt?
clausp
bruger
2. april 2020 18:53
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Denne her artikel er interessant, bortset fra tallene fra Kina som man på ingen måde kan regne med:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

I øvrigt har Kåre Mølbak trukket en del i land i forhold til sine tidligere udsagn:
https://ing.dk/artikel/kaare-moelbak-praeciserer-flokimmunitet-ikke-strategi-uundgaaelig-233871
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Duck
bruger
2. april 2020 19:39
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Ens maske eller mundbind behøver ikke opfylde samme kvalitetskrav, som dem sundhedspersonale benytter. Ideen er, at alt hjælper lidt; går jeg med noget for min mund, vil der oplagt fanges NOGET af det, jeg udånder/sprutter fra munden. Vi snakker ikke om, at man skal gå med maske 24/7 eller når man går tur ved stranden eller lign. Men i bussen, i Irma, i metroen, på skolen og lignende steder med mange mennesker samlet, der synes jeg, det giver god mening.

Det primære formål er for mig ikke selvbeskyttelse, men at beskytte andre mod min eventuelle smitte. Jeg aner ikke, om jeg er asymptomatisk smittet og smitter alle på min vej. Ingen af os aner, om vi er smittebærere.

https://www.vox.com/2020/3/31/21198132/coronavirus-covid-face-masks-n95-respirator-ppe-shortage
Matias
bruger
2. april 2020 20:17
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

"Eller du får det på fingrene, hvorefter du piller dig i næsen. Eller du får det i panden, hvorefter du klør dig i panden, hvorefter du piller dig i næsen"

- Altså, hvis du stadig bærer maske, er man jo ude over den slags uheld. Det styrker sikkerheden ifm. en anden praksis, nemlig at vaske / afspritte hænder, så snart man entrerer et nyt miljø. Jeg anfægter ikke de andre risikofaktorer, jeg tror dog ikke, de har samme vægt i det her.

"Og det er definitivt ikke en god ide, hvis på den anden side af 7 mia mennesker skal til at bruge mundbind på samme måde som vi bruger fx plastikposer, hvis der ikke er klar evidens for, at det gør en positiv forskel"

- Enig, men det skulle komme meget bag på mig, om et virus, som primært smitter via luftveje, ikke skulle kunne hindres mærkbart ved brug af et værn for luftvejene. Alternativt virker intet, ud over den komplette isolation, hvor man måtte spise og drikke hvad der nu en gang var til rådighed på ens bopæl, og så håbe på, at det rakte til smittefaren var ovre. Jeg argumenterer som sagt ikke for, at det hindrer noget komplet, men at det naturligvis har en effekt.

Jeg er ikke bekendt med konkrete undersøgelser på området, men hvis det kan påvises, at det har en effekt - og det er jeg overbevist om, at det kan - kan det jo bruges som kalkule for, hvad der kan betale sig. Det er eksempelvis ekstremt ressourcekrævende, at have intensivafdelinger kørende på det beredskabsniveau, der er tilfældet nu. Ligeledes ekstremt ressourcekrævende at få bugt med den pukkel af behandlinger, der kommer i kølvandet på krisen. Det er også et spørgsmål om ressourcer kontra menneskeliv. Hvor mange kan reddes ved øvelsen. Det siger sig selv, at hvis effekten er 0, er det 0 overalt i positivregnestykket, men altså, nu er mit udgangspunkt jo også, at det ikke er tilfældet.
¯\_(ツ)_/¯
jensmoch
bruger
2. april 2020 21:41
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

@ BS

Det bliver ikke så langt, og skrevet fra telefonen, så bær over med uduelige autokorrekturfejl. Men lavtryk med blæsevejr får min krop til at føle som om jeg er blevet kastet af en shetlandspony i brunst.

EU har fejlet. Men det bliver jo kun værre og værre, hvis de individuelle lande fortsætter med ikke at tænke lidt bredere end blot på egen røv.

Vi har alligevel formentlig flere respiratorer end vi har mandskab til at betjene, og vi vil næppe komme op og have brug for hele lageret i løbet af den næste måned eller halvanden. Med andre ord, i de næste 4-6 uger, så kan de respiratorer redde teoretiske liv på et lager i DK eller de kan redde faktiske spaniere og italienere


Først og fremmest skal vi stadigvæk huske på at vi er i starten af pandemien, og bare det at vi vil til at åbne op igen så længe før vi rammer kurvens top, er enormt risikabelt. Så vil vi formentligt køre en mere aggressiv test/opspor/isoler-strategi, men vores samfund og lovgivning er bare ikke bygget til at det kan blive tilnærmelsesvist ligeså effektivt som de steder det har virket.
Vi har flere gange i tråden været inde på hvor lidt variablerne skal ændre sig, før at modeller og prognoser er ubrugelige. En lidt højere R_0, en enkelt dag mere i respirator i snit og den slags, kan vælte prognoser.
Jeg læste at der var snak om en koordineret NATO-indsats for at kunne optimere brug af ressourcer, og så længe vi har ALLE de sundhedsfaglige overvejelser med inde over, og der bliver lavet en klar strategi for hvordan nye ressourcer bliver fordelt og flyttet rundt, har jeg intet imod at hjælpe. Men vi skal simpelthen ikke gøre det fordi EU har været en katastrofe, og vi så kan sætte et Disney-plaster på et styrtblødende fald i tillid fra Sydeuropa. Og som sagt bliver det kun meget, meget værre efterfølgende, når der skal diskuteres økonomisk boost i EU-zonen, når den elendige sydeuropæiske økonomi (før coronavirus) også bliver en faktor.

Og jeg må nok indrømme, at selv om man kan sige mange sjove ting om de sydlige typer, så er faktiske liv mere værd end teoretiske. Hvor mange italienere og spaniere er du villig til at se på dø, alt imens udstyret samler støv heroppe?


For at lave en Steve, vil jeg parafrasere Jonathan fra Stranger Things og sige "I don´t like most people. They are in the vast majority", men det betyder naturligvis ikke at jeg synes de skal sejle i deres egen, store Covid-19 sø. Men der er nogle enorme afvejelser, og jeg skal være i mit ærligste hjørne og sige at hvis én dansker dør på baggrund af mangel på respiratorer fordi vi "for at få goodwill" har sendt dem ud af landet, så synes jeg vores politikere har fejlet.

Hvor end det er forsvarligt skal vi hjælpe, i en større, koordineret indsat. Men vores regering har altså en pligt til at prioritere danske liv højst.

Og hvis man fra sundhedsfagligt hold vurderer at det er alt for risikabelt, så klarer jeg mig med at der dør folk i andre lande. I øvrigt ligesom der gør dagligt rundt om i verden, af ting vi sikkert også kunne hjælpe med hvis vi prioriterede andre nationer over Danmark. (og det kom til at lyde helt Kimsk... det var ikke meningen, men aftensmaden er klar, så jeg gider ikke at omformulere det. MDGA!!)
clausp
bruger
2. april 2020 21:51
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Jeg kom med denne forudsigelse d. 30. marts:
Med den udvikling vi har set den seneste uge vil jeg forvente følgende:
Sverige, i dag: 146, om en uge: 400
Danmark, i dag: 77, om en uge: 123


Det var alt for optimistisk i forhold til begge lande, men til gengæld er det ikke helt ved siden af at Sverige vil have lidt over 3 gange så mange dødsfald som Danmark til den tid.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Bosse1983
bruger
3. april 2020 05:58
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

End of days scenarie for KimTell. En verden hvor vi alle går med ansigtet tildækket og der sendes sure blikke mod dem der giver hånd.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Vincent Gigante
bruger
3. april 2020 10:07
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 14. april?

Verdens religioner har ikke ligefrem været en hjælp i denne tid:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-04-03-saadan-hjalp-en-guru-og-troen-paa-gud-med-at-sprede-virus-i-hele-verden
.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 335 336 337 ... 1580 1581 1582 Vis alle sider