Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 422 423 424 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Slettet(202352200106)
bruger
10. april 2020 22:04
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Come on, Redondo. Det ville selvsagt resultere i at man skulle bruge masser af tid på at diskutere igangværende metoder offentligt, bruge tid på det politiske spil der vil have fået en helvedes masse brændstof, og dermed at der fjernes tid og fokus på det mest væsentlige nu her.



Hvad er det v√¶sentlige nu og her? Vi har h√łjst sandsynligvis nedsat grupper, som er fuld i gang med at foretage beregninger og anbefalinger, og hastelovene er alle indf√łrt. Hvad er det, som skulle forhindre noget som helst i at v√¶re meget gennemsigtig? Hvorfor skal man ud og diskutere? Hvor skriver jeg, at man skal st√• i timevis og diskutere metoder? Jeg beder om at freml√¶gge beslutningsprocesser. Det er ikke at diskutere

Igen, fuld gennemsigtighed, live, er langt fra en n√łdvendighed i demokratiet. Som Claus er jeg heller ikke helt sikker p√• du forst√•r naturen i det repr√¶sentative demokrati.


I hvert fald er det en problemstilling af graden af demokrati jf. fremlagte kilder (som bliver afvist med at det er fra en Ungabunga person og Wikipedia). S√• det er vel den tilstand, som er √łnskv√¶rdig i det danske demokrati √•benbart.
"Vi er bare ikke bedre"
Geddar
Moderator
10. april 2020 22:10
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Hvad i alverden forestiller du dig vil ske når beslutningsprocesserne bliver fremlagt!?
clausp
bruger
10. april 2020 22:22
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Redondo, der er ikke noget galt med Wikipedia, men du har fundet en vilkårlig artikel og citeret og ikke selv forholdt dig til indholdet. Som jeg skrev, så modsagde det ikke ligefrem hvad jeg havde skrevet tidligere. Helt ærligt, tag dig sammen.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Slettet(202352200106)
bruger
10. april 2020 22:31
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Hvad i alverden forestiller du dig vil ske når beslutningsprocesserne bliver fremlagt!?


At jorden går under?

Helt √¶rlig, s√• har jeg vist redegjort for hvorfor, at jeg ser det som en n√łdvendighed, at vi f√•r en √•ben dialog omkring denne hastelovgivning og beslutningerne bag. Det kan vist ikke v√¶re rimeligt, at jeg skal freml√¶gge implikationerne af, hvad der bliver delt og hvad der ikke bliver delt. Det er politikernes opgave, og det g√łr de ikke ligefrem. Om det er repr√¶sentativt eller ej, s√• √¶ndrer det ikke en t√łddel p√• demokratiets form√•l.

Hvor tror du selv, at den afg√łrende forskel ligger i et repr√¶sentativt og et direkte demokrati?
"Vi er bare ikke bedre"
jensmoch
bruger
10. april 2020 22:46
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Men hvad har debatten om √•benhed i beslutningsprocessen som de sker, med dit Wikipedia-citat at g√łre?

Hvor er det helt n√łjagtigt du mener at det forhindrer vores mulighed for at kunne tilg√• tilstr√¶kkelig information til at stemme i egen interesse til n√¶ste folketingsvalg?
Slettet(202352200106)
bruger
10. april 2020 23:09
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september


Men hvad har debatten om √•benhed i beslutningsprocessen som de sker, med dit Wikipedia-citat at g√łre?


Intet. Det var blot ClausP, som var på tværs, og dermed ville jeg citere en professor inden for området, som har beskrevet 5 idealer for at opnå demokrati, hvorefter ClausP i hans endless loop skriver "Tag dig sammen", hvilket han cirka har gjort 10-20 gange i denne debat. Trivielt!

Hvor er det helt n√łjagtigt du mener at det forhindrer vores mulighed for at kunne tilg√• tilstr√¶kkelig information til at stemme i egen interesse til n√¶ste folketingsvalg?


Jeg har vist ikke skrevet noget om folketingsvalget? Jeg mener stadigv√¶k, at vi skal have en √•ben debat i denne situation, fordi vi f√łrst og fremmest er et demokrati, og vi har folkevalgte politikere, som er valgt ind i folketinget for netop at udfordre de lovforslag, som kommer op. N√•r vi f.eks. ser en hastelov blive k√łrt i gennem, hvor sundhedsstyrelsen f√•r 2 timer til at l√¶se en 40 siders lov i gennem, s√• er det sgu tilladt at t√¶nke bare lidt kritisk.

Med det sagt s√• er det naturligvis ogs√• st√¶rkt kritisabelt at oppositionen f√łrst nu begynder at r√łre p√• sig. De beregninger som staten har lagt inde med er efter min mening blevet fremlagt alt for sent. Strategien ville de heller ikke svare p√•, selvom Sundhedsstyrelsen for et par uger tilbage mente, at flokimmunitet var l√łsningen. Sidste uge ville de ikke svar p√•, om det stadigv√¶k var strategien. I denne uge var det s√• et klart nej fra Mette Frederiksen, hvorefter sundhedsstyrelsen f√łlger trop.

For det andet s√• ser vi alvorlige indgreb p√• folks frihedsrettigheder, mens √łkonomien ser rigtig usikker ud. Man viser s√• i sine beregninger, at selv under den store gen√•bning vil vi ikke f√• et massivt pres p√• vores hospitaler, men i stedet v√¶lger man at g√• med den lille pakke. Hvorfor? Ja, det kan man jo s√• selv svare p√•. Fordi statsministeren mener, at folk ikke vil holde afstand. Hvis man virkelig forventer en befolkning, som skal holde sig inden for s√• stramme vilk√•r, s√• m√• man sgu v√¶re √•ben og fort√¶lle hvorfor, at man er n√łdsaget til at k√łre disse stramninger. Det er ogs√• i forl√¶ngelse af, hvad den artikel fra Economist som jeg linker til siger. At √•benhed mellem borgere og regering kan f√łre til en langt mere dynamisk l√łsning p√• en pandemi.
"Vi er bare ikke bedre"
Bosse1983
bruger
10. april 2020 23:20
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Har du fået det der Corona, som sker, med dig, Redondo?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 10. april 2020 23:20 af Bosse1983
Black Spider
bruger
10. april 2020 23:26
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

dermed ville jeg citere en professor inden for området, som har beskrevet 5 idealer for at opnå demokrati

Jeg tror, ham fessoren beskrev idealer for hvad han opfatter som et fungerende demokrati. Men strengt taget er definitionen af "demokrati" jo s√• sl√łj, at pseudo-demokratier med √©t reelt parti og √©n reel kandidat stadigv√¶k kan kalde sig demokratier.

Og fx England er jo ogs√• et demokrati, uagtet at mange borgere er sat totalt uden for indflydelse grundet deres first-past-the-post system. I USA er mange v√¶lgere tilsvarende fuldst√¶ndigt ligegyldige i forhold til pr√¶sidentvalg og h√łjesteret har for nyligt forhindret nogen f√łderal indblanding i, om de enkelte stater g√łr deres lokale regeringsvalg totalt udemokratiske gennem gerrymandering.

Så Claus tager sådan set ikke fejl. Men kommunikationen halter lidt, fordi Claus er en relativt bogstavelig type og du glemmer at kvalificere, at det er en bestemt type demokrati, du snakker om.

Jeg har vist ikke skrevet noget om folketingsvalget? Jeg mener stadigv√¶k, at vi skal have en √•ben debat i denne situation, fordi vi f√łrst og fremmest er et demokrati, og vi har folkevalgte politikere, som er valgt ind i folketinget for netop at udfordre de lovforslag, som kommer op.

Det her er lidt mere f√łlelsesladet end hvad der er normalt for dig, Redondo? Folketingspolitikere er i √łvrigt mig bekendt ikke valgt ind i folketinget med andet form√•l, end at reglerne siger, at vi skal have 179 af slimede sataner derinde, selv om ca 165 af dem alligevel er fuldst√¶ndigt ligegyldige.

Kan du huske hele S´ folketingsgruppe udenad? Hvad med V? K? DF? RV? Alternativet er helt nede p√• √©n MF´er, men han er igen s√• totalt og inderligt ligegyldig, at jeg alligevel har glemt ham. Teorien siger, at de skal stemme efter samvittighed, men det ved vi jo alle sammen er noget br√¶k. Partidisciplinen er st√¶rk. Mit indtryk er, at hvis man ikke vil v√¶re l√łsg√¶nger og falde ud ved n√¶ste valg, s√• g√łr man som beordret.

Med det sagt s√• er det naturligvis ogs√• st√¶rkt kritisabelt at oppositionen f√łrst nu begynder at r√łre p√• sig. De beregninger som staten har lagt inde med er efter min mening blevet fremlagt alt for sent. Strategien ville de heller ikke svare p√•, selvom Sundhedsstyrelsen for et par uger tilbage mente, at flokimmunitet var l√łsningen.

Skal vi virkelig til at diskutere den med flokimmunitet igen? Virkelig? Har matematikken √¶ndret sig siden sidste uge eller ugen f√łr? Eller er du bare mere villig til at ofre 20-30k mennesker p√• en lang fredag?

For det andet s√• ser vi alvorlige indgreb p√• folks frihedsrettigheder, mens √łkonomien ser rigtig usikker ud. Man viser s√• i sine beregninger, at selv under den store gen√•bning vil vi ikke f√• et massivt pres p√• vores hospitaler, men i stedet v√¶lger man at g√• med den lille pakke. Hvorfor?

Fordi MF i mods√¶tning til dig har adgang til folk, der forst√•r nogle basale sandheder om statistik og dertil forst√•r hun i mods√¶tning til dig konsekvensen, hvis man undervurderer risikoen og fanden pludselig er l√łs i laksegade.

Det er sindssygt nemt for dig at lave lidt viften med h√¶nderne og bum, s√• er 20k d√łde danskere ligegyldige, og bum, s√• er der ikke nogen risiko for katastrofale udviklinger. Enten er du totalt uden samvittighed eller ogs√• har du simpelthen aldrig nogensinde i dit liv v√¶ret ansvarlig for noget som helst. Jeg misunder dig den gode nattes√łvn, men for satan hvor er du tr√¶ttende at h√łre p√•.

Hvis man virkelig forventer en befolkning, som skal holde sig inden for s√• stramme vilk√•r, s√• m√• man sgu v√¶re √•ben og fort√¶lle hvorfor, at man er n√łdsaget til at k√łre disse stramninger.

Spanien, Italien, USA, Redondo. Hvorfor er det svært at forstå? Vi har haft en relativt skrap nedlukning, men vores R-effektiv er stadigvæk tæt på 1 frem for at være tæt på 0, hvilket ville have været tilfældet, hvis vi var virkeligt gode til nedlukning.

Altså kan vi ikke bare åbne op på max gas uden at der er en relativt udefinerbar risiko for, at så hopper R-effektiv tilbage på op på sit naturlige leje omkring 2. Og så er vi fucked.


Dette indlæg er blevet rettet 10. april 2020 23:34 af Black Spider
Bosse1983
bruger
10. april 2020 23:30
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Du ville ikke f√• mere ud af beregningerne end du vil anvisningerne til at inds√¶tte en tampon p√• gr√¶sk, Dondo. Det samme g√¶lder hylerne i folketinget. De som sidder i folketinget vil s√• gerne have deres beregninger k√łrt, hvilket aldrig har v√¶ret praksis, men curlingungerne som stemmer og f√łler sig frihedsber√łvet, skal jo holdes i skak med noget. Du eftersp√łrger ikke demokrati, men politik.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
CPH-Hotspur
bruger
10. april 2020 23:32
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Strategien ville de heller ikke svare p√•, selvom Sundhedsstyrelsen for et par uger tilbage mente, at flokimmunitet var l√łsningen.

Mente Sundhedsstyrelsen virkelig, at flokimmunitet var l√łsningen?
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art."
- Grand Admiral Thrawn
https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 422 423 424 ... 1594 1595 1596 Vis alle sider