Fodboldsnak: Coronavirus - snart ovre?

Bosse1983
bruger
11. april 2020 00:42

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Ja, det er helt sygt tankesæt, at det ikke fører noget positivt med sig, at unger opdrages til at tro, at de er verdens midtpunkt og at deres input er relevant i enhver sammenhæng.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

jensmoch
bruger
11. april 2020 00:46

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Ah, Redondo. Snup en øl eller et glas portvin og hop i høkassen. Og brug morgendagen på at læse en god bog der ikke handler om sygdom, demokrati eller slemme, slemme typer som Bosse.

Discworld-serien har en masse timers hyggelig underholdning.

Black Spider
bruger
11. april 2020 02:02

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@ Redondo

Angående demokrati, så siger du jo direkte "den her åbenhed er nødvendigt for demokrati", hvilket ikke helt er det, du ender med at argumentere for. Det er ikke nødvendigt for "demokrati". Det er nødvendigt for "velfungerende demokrati, der ikke kollapser og bliver idiotkrati fordi befolkningen er for doven til at opsøge informationer". Det er en ret vigtig lille forskel.

Alternativet er USA, hvor befolkningen er så forblændede af elendige Fox News, at deres præsident helt bogstaveligt kan mene diametralt modsatte ting på samme tid, og befolkningen tror stadigvæk på ham.

I forhold til folketingspolitikere, så har du ret angående hvad de i teorien har ret til at gøre, men den teori falder på halen når nu de netop konsekvent vælger at lade være med at gøre det, fordi konsekvensen af at gøre det er at blive sparket ud af deres respektive partier, fordi de ikke overholder partidisciplinen. Jeg så personligt gerne lidt mere individuelt ansvar fra vores MF´ere, men sådan er virkeligheden bare ikke, i det mindste ikke det jeg ved af.

Og det er selvfølgelig en lille overdrivelse, at 165 af dem er ligegyldige, men styrer reelt de respektive partiernes holdninger på de forskellige områder? Der er selvfølgelig partigruppemøder, hvor man "snakker om tingene". Eller partitoppen fortæller, at sådan og sådan bliver det, afhængigt af situationen. Med det sagt, hvor mange af partiernes folketingsgrupper kan du så faktisk udenad? Hvor mange grå ansigter er der i folketinget, som du faktisk aldrig har hørt om?

I forhold til flokimmunintet er jeg glad for, at vi ikke skal igennem hele den mølle igen. Det er triste tal og de bliver ikke mere spændende med gentagelse. Det fører os til...

Jeg fik gode karakter på Uni i statistik/kvantitativ metode og har også evner inden for programmering og matematik. Giv mig da endelig en god udfordring...

Det er godt. Mine karakterer var til gengæld ringe. Mine evner inden for matematik var og er ret tvivlsomme. Jeg var altid mere til kvalitative metoder, filosofi, retorisk pladder, og selvfølgelig programmering. Hvem elsker ikke programmering?

Men pikvifteri til side, så lad os lige kigge på hvad SSI selv skriver.

Modellerne er som nævnt forsimplede matematiske repræsentationer af virkeligheden ud fra antagelser baseret på tilgængelige data og forskningsbaseret viden. Det er derfor væsentligt, at de præsenterede resultater læses med stor opmærksomhed på nedenstående antagelser og forbehold, som er uddybet i afsnit 3.

Ekspertgruppen understreger, at modellerne endnu ikke er fuldt udviklede, og at der ikke har været tilgængeligt dansk dataunderlag for alle forudsætninger i modellerne. Modelstudiet er baseret på de relativt korte danske tidsrækker, som starter den 13. marts 2020 og kun repræsenterer de første 3-4 uger af den første pandemibølge, og giver derfor kun et estimat for forløbet på ca. 2 måneder frem fra indførelse af eventuelle lempelser.

Modelstudiet er gennemført med ekstrem kort tidsfrist, hvilket betyder, at verifikation og validering ikke har kunnet gennemføres efter gængs videnskabelig praksis. De præsenterede resultater repræsenterer derfor det bedste estimat af forholdene, som ekspertgruppen har kunnet opnå inden for den givne tidsramme.

Eller sagt på dansk, dem som skrev rapporten er også klar over det jeg kaldte fundamentale sandheder i forhold til statistik. Den simpleste måde at sige det på er GIGO. Statistiske forudsigelser er afhængige af relevant empiri og der ramler vi ind i et halvstort problem, for vi har ikke ret meget relevant empiri, så der vil følgeligt være ret meget usikkerhed i modellen.

Jeg har fremlagt SSI rapport, og den fortæller noget andet. Jo, du har måske ret, men for at vende tilbage til dit "kommunikation halter lidt", så begår du samme fejl her. Selv under den store genåbning vil vores hospitaler ikke bryde sammen, hvis man overholder samme retningslinjer som i Supermarkeder. Det er forhelvede målet med denne lockdown.

Hvis man overholder retningslinjerne, hvis modellerne brugt af SSI er retvisende, hvis der ikke er faktorer de overser, hvis de nuværende begrænsede data ikke er outliers, hvis og hvis og hvis...

Og alle de hvis´er er lidt af et helvede at gøre rede for, Redondo. Og hvis du ikke kan gøre rede for dem, hvor pålideligt er estimatet så i bund og grund? Hvad sker der, hvis estimatet undervurderer, Redondo? Hvor ender vi så?

Derudover virker det ikke til, at du faktisk husker rapporten specielt godt.

https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/ekspertrapport--matematisk-modellering-af-covid19-den-2-april-2020.pdf?la=da

Kun det lille scenarie (herunder med antagelse om effektiv social afstand) fører til en lav R-effektiv på 1,23. Medium er på 1,36 og stor er på 1,47. Forudsat efektiv social afstand. Dør antagelsen om social afstand, så hopper lille scenarie op på 1,73. Hvad tror du, der sker i stor scenarie?

Pointen med alt det her er egentlig bare, at der er usikkerhed i de her modeller. Ret stor usikkerhed og grundet manglen på empiri også ret ukvantificerbar usikkerhed. Og hvad er resultatet af at gætte forkert? Er vi for defensive, så hælder vi nogle milliarder ud i vasken. Er vi for offensive, hvad kan vi så gøre?

clausp
bruger
11. april 2020 03:29