Luk

Luk

bold.snak

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 424 425 426 ... 1713 1714 1715 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
11. april 2020 00:42
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Ja, det er helt sygt tankes√¶t, at det ikke f√łrer noget positivt med sig, at unger opdrages til at tro, at de er verdens midtpunkt og at deres input er relevant i enhver sammenh√¶ng.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
jensmoch
bruger
11. april 2020 00:46
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Ah, Redondo. Snup en √łl eller et glas portvin og hop i h√łkassen. Og brug morgendagen p√• at l√¶se en god bog der ikke handler om sygdom, demokrati eller slemme, slemme typer som Bosse.

Discworld-serien har en masse timers hyggelig underholdning.
Black Spider
bruger
11. april 2020 02:02
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@ Redondo

Ang√•ende demokrati, s√• siger du jo direkte "den her √•benhed er n√łdvendigt for demokrati", hvilket ikke helt er det, du ender med at argumentere for. Det er ikke n√łdvendigt for "demokrati". Det er n√łdvendigt for "velfungerende demokrati, der ikke kollapser og bliver idiotkrati fordi befolkningen er for doven til at ops√łge informationer". Det er en ret vigtig lille forskel.

Alternativet er USA, hvor befolkningen er så forblændede af elendige Fox News, at deres præsident helt bogstaveligt kan mene diametralt modsatte ting på samme tid, og befolkningen tror stadigvæk på ham.

I forhold til folketingspolitikere, s√• har du ret ang√•ende hvad de i teorien har ret til at g√łre, men den teori falder p√• halen n√•r nu de netop konsekvent v√¶lger at lade v√¶re med at g√łre det, fordi konsekvensen af at g√łre det er at blive sparket ud af deres respektive partier, fordi de ikke overholder partidisciplinen. Jeg s√• personligt gerne lidt mere individuelt ansvar fra vores MF´ere, men s√•dan er virkeligheden bare ikke, i det mindste ikke det jeg ved af.

Og det er selvf√łlgelig en lille overdrivelse, at 165 af dem er ligegyldige, men styrer reelt de respektive partiernes holdninger p√• de forskellige omr√•der? Der er selvf√łlgelig partigruppem√łder, hvor man "snakker om tingene". Eller partitoppen fort√¶ller, at s√•dan og s√•dan bliver det, afh√¶ngigt af situationen. Med det sagt, hvor mange af partiernes folketingsgrupper kan du s√• faktisk udenad? Hvor mange gr√• ansigter er der i folketinget, som du faktisk aldrig har h√łrt om?

I forhold til flokimmunintet er jeg glad for, at vi ikke skal igennem hele den m√łlle igen. Det er triste tal og de bliver ikke mere sp√¶ndende med gentagelse. Det f√łrer os til...

Jeg fik gode karakter på Uni i statistik/kvantitativ metode og har også evner inden for programmering og matematik. Giv mig da endelig en god udfordring...

Det er godt. Mine karakterer var til geng√¶ld ringe. Mine evner inden for matematik var og er ret tvivlsomme. Jeg var altid mere til kvalitative metoder, filosofi, retorisk pladder, og selvf√łlgelig programmering. Hvem elsker ikke programmering?

Men pikvifteri til side, så lad os lige kigge på hvad SSI selv skriver.

Modellerne er som nævnt forsimplede matematiske repræsentationer af virkeligheden ud fra antagelser baseret på tilgængelige data og forskningsbaseret viden. Det er derfor væsentligt, at de præsenterede resultater læses med stor opmærksomhed på nedenstående antagelser og forbehold, som er uddybet i afsnit 3.

Ekspertgruppen understreger, at modellerne endnu ikke er fuldt udviklede, og at der ikke har v√¶ret tilg√¶ngeligt dansk dataunderlag for alle foruds√¶tninger i modellerne. Modelstudiet er baseret p√• de relativt korte danske tidsr√¶kker, som starter den 13. marts 2020 og kun repr√¶senterer de f√łrste 3-4 uger af den f√łrste pandemib√łlge, og giver derfor kun et estimat for forl√łbet p√• ca. 2 m√•neder frem fra indf√łrelse af eventuelle lempelser.

Modelstudiet er gennemf√łrt med ekstrem kort tidsfrist, hvilket betyder, at verifikation og validering ikke har kunnet gennemf√łres efter g√¶ngs videnskabelig praksis. De pr√¶senterede resultater repr√¶senterer derfor det bedste estimat af forholdene, som ekspertgruppen har kunnet opn√• inden for den givne tidsramme.


Eller sagt p√• dansk, dem som skrev rapporten er ogs√• klar over det jeg kaldte fundamentale sandheder i forhold til statistik. Den simpleste m√•de at sige det p√• er GIGO. Statistiske forudsigelser er afh√¶ngige af relevant empiri og der ramler vi ind i et halvstort problem, for vi har ikke ret meget relevant empiri, s√• der vil f√łlgeligt v√¶re ret meget usikkerhed i modellen.

Jeg har fremlagt SSI rapport, og den fortæller noget andet. Jo, du har måske ret, men for at vende tilbage til dit "kommunikation halter lidt", så begår du samme fejl her. Selv under den store genåbning vil vores hospitaler ikke bryde sammen, hvis man overholder samme retningslinjer som i Supermarkeder. Det er forhelvede målet med denne lockdown.

Hvis man overholder retningslinjerne, hvis modellerne brugt af SSI er retvisende, hvis der ikke er faktorer de overser, hvis de nuværende begrænsede data ikke er outliers, hvis og hvis og hvis...

Og alle de hvis´er er lidt af et helvede at g√łre rede for, Redondo. Og hvis du ikke kan g√łre rede for dem, hvor p√•lideligt er estimatet s√• i bund og grund? Hvad sker der, hvis estimatet undervurderer, Redondo? Hvor ender vi s√•?

Derudover virker det ikke til, at du faktisk husker rapporten specielt godt.

https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/ekspertrapport--matematisk-modellering-af-covid19-den-2-april-2020.pdf?la=da

Kun det lille scenarie (herunder med antagelse om effektiv social afstand) f√łrer til en lav R-effektiv p√• 1,23. Medium er p√• 1,36 og stor er p√• 1,47. Forudsat efektiv social afstand. D√łr antagelsen om social afstand, s√• hopper lille scenarie op p√• 1,73. Hvad tror du, der sker i stor scenarie?

Pointen med alt det her er egentlig bare, at der er usikkerhed i de her modeller. Ret stor usikkerhed og grundet manglen p√• empiri ogs√• ret ukvantificerbar usikkerhed. Og hvad er resultatet af at g√¶tte forkert? Er vi for defensive, s√• h√¶lder vi nogle milliarder ud i vasken. Er vi for offensive, hvad kan vi s√• g√łre?
clausp
bruger
11. april 2020 03:29
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Redondo, af ren og skær nysgerrighed, har du så læst hele SSI-rapporten du linkede til? Hvis ja, så er der nogle ting i den jeg gerne vil diskutere.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Geddar
Moderator
11. april 2020 07:58
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

@Redondo

Jeg refererer fortsat udelukkende til live informationer fra beslutningsprocesserne. Og nej, det er ikke n√łdvendigt. Heller ikke for de mange borgere der skal ud√łve det.

Regeringen bruger meget tid p√• at forklare hvorfor man indf√łrer tiltag, og hvorfor borgerne skal begr√¶nse dele af deres liv. Der er bare helvedes langt derfra og s√• til den fulde detaljerede adgang til selve processerne bagved.
Slettet(320937202705)
Banned
11. april 2020 09:11
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Jeg tror dronningen trænger til lidt coronaferie.
Bosse1983
bruger
11. april 2020 09:45
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

For at elaborere lidt på Geddars indspark, er jeg også ret nysgerrig efter hvornår det har været praksis at man deler på det niveau.

I en krisesituation hvor de fleste kan se, at de ansvarshavende m√• have yderligere provisorisk mandat for at kunne reagere hurtigere, virker det desuden ganske b√łvet at tr√¶kke i retning af direkte demokrati p√• informationsniveau, s√• alle kan deltage i debatten.

Der er desuden flere problemer i at frigive den slags information. For det f√łrste Er det rimelig komplekse st√łrrelser, og ikke som mange tror bare modellen fra SSI. Der er en m√¶ngde andre forholde som spiller ind, b√•de samfunds√łkonomisk og i form af ren logistik. Jeg har selv haft den forn√łjelse at skulle freml√¶gge modeller for effektivitetstab, klima og andet for de folkevalgte, i forbindelse med beslutninger om nye f√¶rdsels√•rer og infrastruktur. En √łvelse der burde v√¶re nogenlunde simpel da man har empiri og faktiske priser p√• store dele. Det er kr√¶ver ekstremt meget modellervoks og Lego og selv da er der politisk bias.
Et andet problem er at man arbejder med en dynamisk plan, hvor underliggende modeller er i konstant udvikling. Den information man har i dag, er muligvis ikke korrekt i morgen. Det betyder modeller må ændres og anbefalinger ligeså. Hvis borgere og andre politiker konstant fik nye og måske modstridende oplysninger leveret, skaber det kaos hvor flere nok helt afskriver afsenderen.

Et sidste tungtvejende argument er at vi har med politikere at g√łre. Jeg tror de fleste p√• Borgen er lykkelige for at de ikke er Mette i denne tid. De skal dog stadig fremst√• relevante, s√• der skal diskuteres og lefles for v√¶lgere. Igen er det dog regeringen som sidder med det endelige ansvar, s√• at bev√¶ge sig ud i processer som s√¶nker mobiliteten er naturligvis ikke oplagt. Det havde de andre heller ikke gjort.

Generelt skal enkelte lære at forstå, at politik og demokrati ikke er det samme. Vi vælger folk ind demokratisk og de vi vælger til at repræsentere os deltager i nogle processer som også ofte bygger på demokratiske principper, eksempelvis når love vedtages. Et samlet folketing har deltaget i den demokratiske proces omkring hastelovgivning og andet.
Det andet element er politik. De folkevalgte f√•r stemmer baseret p√• den politik de forventes at f√łre. Politikken afspejles i den m√•de de deltager i de demokratiske processer, men ogs√• langt ud over det. I aktuelle tilf√¶lde er det positionering i forhold til en gen√•bning, hvor de folkevalgte skal tilgodese sin v√¶lgerskare. Mette er statsminister for hele Danmark, men oppositionspartier repr√¶senterer kun deres individuelle udsnit. Det er grobunden for levebr√łdspolitik.

Eksempelvis kan LLR helt gratis stille sig op og snakke om hele Danmarks nye hjertebarn, fris√łren, og presse for at den type virksomheder skal "have hjulene igang". Han har ikke noget ansvar for hvad resultatet af dette m√•tte blive, men at sparke st√łv op g√łr ham lidt relevant. N√•r s√• ikke Mette & Co. leverer en udregning for hvad det vil betyde at fris√łren og sm√•bodegaer f√•r lov at √•bne tidlig, er det uvilje og m√łrkl√¶gning af processen. De fleste synes nok det er synd for de helt sm√• erhvervsdrivende. Samfunds√łkonomisk flytter de dog ikke alverden og hvis den medf√łlgende risiko langt overstiger nytten, er det ret oplagt hvorfor de st√•r p√• sidelinjen endnu. Det kan de fleste t√¶nke sig til selv, men naturlig nok udvikler mange i de brancher tunnelsyn n√•r de selv er de ramte. LLR er professionel taburetkriger. En politisk incubus som n√¶res af den fortvivlelse, s√• naturligvis skal han s√¶tte fyr under det, s√• han kan m√¶ske sig.
Som tidligere n√¶vnt, hvis Mette ikke kontrollerer udbruddet, er hun den store taber. Hvis hun klamper ned og kontrollerer udbruddet, kan man altid v√¶re bagklog og mene at mindre kunne have gjort det. Det er det sidste scenarie som LLR og andre b√łverter k√łrer kanonerne i stilling til, for de har absolut intet at vinde p√•, at Mette k√łrer den hjem med ro p√• bags√¶det og man tager en saglig evaluering bagefter. Hvad der sker fra starten og til slutningen af dette udbrud, er bare en gratis buffet for dem.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 11. april 2020 09:49 af Bosse1983
Geddar
Moderator
11. april 2020 10:19
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

Amen, Bosse!
Sir
Moderator
11. april 2020 10:57
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

" Jeg tror de fleste på Borgen er lykkelige for at de ikke er Mette i denne tid"

Virkelig? Altså lidt kynisk kan man vel sige at det er en gylden mulighed hun har fået for at skinne.. Mange statsledere kommer styrket ud vil jeg tro. Held i uheld for Mette. Roserne vil jo ingen ende tage, på trods af man sagtens kan diskutere hvor meget af strategien kommer fra hende. Hun kommer da styrket ud af dette og det fjerner helt fokus fra at hun ikke rigtig har fået udrettet så meget af der hun gik til valg på.

Jeg synes i √łvrigt hun og regeringen har gjort det fremragende under det her, gu skal de da ej inddrage alle mulige andre partier n√•r det skal g√• st√¶rkt.

Dette er en signatur.
Sir
Moderator
11. april 2020 11:05
svar
anmeld

Sv: Coronavirus - vi åbner 15. april - og 1. september

En helt anden ting. Dem det bryder ind på hospitaler for at stjæle håndsprit, er det til eget brug, videresalg eller? Uanset at alle gerne vil have håndsprit så er literprisen vel stadig ikke et indbrud værd.
Dette er en signatur.

Andet | Coronavirus - snart ovre?

1 2 3 ... 424 425 426 ... 1713 1714 1715 Vis alle sider